アルテッツァでドリフト続かない

Question

3SエンジンMTのアルテッツァでドリフトを練習しています。1速で定常円から練習しているのですが、アクセルを踏みっぱなしにしてると、ドリフト状態が戻ってしまいます。
ステアを全切りし、回転数をあげ、クラッチを繋いでドリフト状態にし、カウンターを切ってアクセルを開けっ放しにしてるとグリップしてしまうので、グリップする前にアクセルを離してまた踏み...と断続的に踏み、ステアをinに切り込んで、また横を向き始めたらカウンターを切ると連続でして、どうしても戻りそうになったらまたクラッチを蹴って...と、綺麗には回れませんがなんとか練習しています。
周りのドリフトしている人に聞くと普通はグリップしそうになったらアクセルを踏み込むと言っています。踏みっぱなしにするとスピンすると言っていますし、カウンターをほぼ一定のまま、アクセルコントロールでドリフトするらしいのですが、これができません。
走行会に行っても、周りのツアラー系やシルビア、スカイラインはフルカウンターを切ったまま、アクセル開けっ放しでコーナーをぬけていきます。
どういう足回りのセッティングをすればアクセル踏みっぱなしでカウンターを切ったままドリフトが続くのでしょうか？

現在の仕様
ブリッツZZR車高調 バネF10 R6
クスコ機械式2wayLSD
ファイナル4.6
プレミアムジャパンスロットルコンバート
リアタイヤハイフライ空気圧3キロ
フロントタイヤNS2R空気圧2キロ
タイヤサイズは前後とも純正
車高は純正より10mmダウンほど
リアのほうが5mm低い

自分的には、写真など撮ってもらったのを見るとリアがだいぶ沈んでいるので、トラクションがかかりすぎて、パワー不足でグリップしてしまっていて、アクセルを断続的に踏むと、荷重がフロントに戻るのでその瞬間にリアが浮いてまたドリフト状態が続く感じかと思ってます。

同じく3Sアルテッツァでドリフトしていたり、NAの非力な車でドリフトしている方から回答いただけると大変参考になります。
よろしくお願いします。

Answer 1

それはドリフトと言わない技術なので、きちんと練習会などで教わった方が良いですね

根本的に勘違いしてます

Answer 2

ドリフト競技を見ていると
皆さん アクセルを煽っていませんかね？
”ぼぉ～～ん ぶぉ～～～ん”みたいな感じで

滑り出し そのまま踏みっぱなしだと
レッドまで回転し 吹け切っちゃうとタイヤの滑りが止るのでは？

それとセットですが
フロントが浮くと トーイン
リヤが沈むと トーインになるのじゃないかと思います。
フロントトーインは 前輪がアウトに膨らみ
リヤトーインは横滑りに対する抗力になります。

ドリフトの場合
静止状態でせめてリヤトー +-0くらいなんでしょうか
またはリヤがもう少し硬くても良いのでしょう。

Answer 3

後ろのタイヤのグリップをもっと下げるか、強化クラッチ組んで蹴りまくる。

Answer 4

グリップしそうになったら踏むではなく、滑ったらアクセル抜いてまた踏むって感じでやった方がいいです。

Answer 5

daiki_424_ff7さんへ

多分ですが、、、基本的な事を思い違いされているんじゃないでしょうか? d(^^;)

先ずはこれをご覧下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=VH6sY6vyH-Q

観て判る通りで、あれだけの大出力車であっても、アクセルを踏んだ「瞬間」はアンダーステアです。アンダーが出る様に、アンダーに成る様に、車は作ってある。
そこを、テールブレークさせようって言うんですから、何かをやらなきゃいけない。
そのやらなきゃいけないのは、旋回速度を上げる事です。
旋回速度を上げて、タイヤのグリップ限界に近づく。
と、先ずは、そして必ず、アンダーステアが顔を出します。
アンダーが出る事で、ドライバーに「ここが限界ですヨ」と告げている訳です。
恐らくですが、F-1のドラであっても、このインフォーメーションが出ない車は怖くて運転出来ない筈です。
アンダー発生を察知してグリップ限界を悟る。それ位、アンダー発生とそれを察知する能力は大事なんだと思って下さいな。

で、アンダーが出始めた。アクセルを全閉にする。と、タックインが掛かって、外を向き気味だった鼻先が内側に引き戻される。
路面μが低かったり高速なら、ここでテールブレークしてスピンし始める訳で、すかさず中途半端なアクセル踏みと素早く激しいカウンター当てで対処して行く訳です。よね? d(^^;)

タイヤのグリップは「グリップ円」で表現されますが、あれは、グリップが有限で、制動に百%配分してしまったら横gは発生させられないよ、横gに百%使ってしまったら、そこからブレーキングや加速には配分出来ないよ、と言う事を示しています。
少ない出力で蟹走りをしようと思うなら、旋回速度を上げて、それでグリップ限界に近づくしか無い訳です。が、相応に危険です。
http://www.youtube.com/watch?v=7hhLZk0Shr0

無理をせず、安全な場所を選んで練習なさって下さいな。

そうそう。

>どういう足回りのセッティングをすれば
>アクセル踏みっぱなしでカウンターを切ったまま
>ドリフトが続くのでしょうか？
それをドリフトとは呼ばないんですが・・・(^o^;)
オーバーステアにする方法：
後ろの車高を上げる、前の車高を下げる。
後ろのバネ定数を高(硬)くする、前のバネ定数を低(柔らか)くする。
後ろの圧側減衰力を上げる(強める)、前の圧側減衰力を下げる(弱める)。
後ろの伸側減衰力を下げる(弱める)、前の伸側減衰力を上げる(強める)。
後ろのスタビを強める、前のスタビを弱める。

で、、、
ドリフトって言うのはコレです。
https://www.youtube.com/watch?v=6Vkkxh0fDDM

制動区間で、ハンドル切っても曲がって行ってくれないのをカバーする為に、横に流す事で制動と向き変えを兼ねさせてしまう事。
だからこれも「ドリフト」なんです、タックインを切欠にした。
http://www.youtube.com/watch?v=S1rYZDIrzW8

で、参考迄に。
https://www.youtube.com/watch?v=Vt4rD2Fq8Tc

車は前に進んで何ボです。

Answer 6

>>ステアを全切りし

そんなんじゃ、スピードがショボ過ぎて、横Ｇが掛からないでしょ。

Answer 7

テンロクＮＡ乗りです。

スペアタイヤおろしてますか？
リヤシートも外しておろしてください。

とにかくリヤを、車重を軽くしてください。
できるなら助手席も。

ＮＡはパワーがないので軽くするのが一番ドリフトしやすくなります。
あと、リヤの車高を挙げてフロントをリヤより低くしてください。

とにかく、リヤ荷重を軽くしてください。
可能ならフロアの防音材もはがして、スピーカーや内装など全部ひっぺはがしましょう。

あと、フロントはハイグリップタイヤのほうが滑り出し安いです。
フロントより先にリヤがグリップの限界超えますから。

あと、ブレーキパッドはリヤを強めにするとブレーキングドリフトもしやすいです。

ＮＡでドリフトするのはターボとはまるでものが違います。
私はターボ車からこの車に乗り替えましたが、それまでできていたことがまるっきりできなくなりました。

アンダーパワーのＮＡでドリフトはとても難易度が高いです。
タイヤをちょっとグリップするものに変えただけで滑らなくなりますし、助手席に人を乗せても思うように振り回せなくなります。

それでもだめならトーやキャンバーなどもいじっていく必要があると思います。
あとはファイナルギヤを変えても効果的です。

クロスミッションもいいと思います。
上を目指すならエンジンチューンですがお金がかかりますからね。

ボルトオンターボも同様です。

エンジン自体が不調でパワーダウンしてる可能性もありますから、コンディションチェックは必ずやってください。

以上、私見ですがご参考ください。

Answer 8

ステアリングの操作との兼ね合いと、大きな問題はアクセルをONかOFFでしか踏んでいないからでしょう。
グリップが戻って、その状態で更にアクセルを離せば余計にグリップが回復します。そこからまた踏み直しても上手く回れるわけがありません。

文章を見ると根本的に定常円旋回のやり方がおかしいかと。

クルマ的には十分出来るので(ノーマルアルテに機械式LSDだけでも余裕)、他の方の隣に乗ってどんな風に操作してるのか観察すると良いですよ。

Answer 9

試しに3センチくらい前下がりに車高を合わせてみてください。

非力な車なんだから後ろ下がりにしてたらグリップして当然です。

アクセルを断続的に踏むと荷重がフロントにいくんじゃなく、アクセルを離した時に前下がりになっているんです。

アクセルを踏めば前が上がる。

アクセル離せば前が下がると覚えて下さい。

リアタイヤのトーが調整出きるならトーを0にしてみるとかどうですか？

Answer 10

車速が、ほぼ、０（ゼロ）なのですね。
走行会に行っても、～ は走って（車速がノって）ますよね。

ステアを全切りし、～ なら、
カウンターを切ってアクセルを開けっ放しにしてるとグリップしてしまう
というのも、、、もしかして、、、フルカウンター？

だとすると、ソレは、カウンターではなく、、前ブレーキ（と一緒）。。
そら、前が逃げないと、スピンもするわな。。ちがう？

1速だと、定常円というより、、
本来、2速でするべきだと思うけどね。。定常円って、もっと、大きくない？

グリップする前にアクセルを離してまた踏み...と断続的に踏み～
なんでアクセルを（一度）離す？戻す？

カウンターをほぼ一定のまま、アクセルコントロールでドリフトする
で、できない（腕、クルマ問わず）なら、、
アクセル（ほぼ）一定で、ハンドルで維持しても良いんだけど。。
ていうか、フツーはその両方を行うんだけど。。

乗り方の問題だと思うけど。。足回りのセッティング

とりあえず、、、
リヤSA の減衰一番固くして、フロントは一番固くからテキトーに戻す。
リアタイヤハイフライ空気圧3キロ は下げて、多少たわむ方が良いと思うけど。。
※ここまではカネもかからないしすぐできる。

で、まだできなければ、カネのかからない範囲、
リアのほうが5mm低い を前下がり（リヤ上がりでも）に。

でもそんなことより、、乗り方の問題だと思うけど。。

Answer 11

リアトーアウトにする。
リア車高上げる。
タイヤ幅を狭いのにする。
リアタイヤを食わないやつにする。

どれも限界を下げるだけなセッティングだけど。

非力なS14naでの経験ですが。
クラッチ蹴ってでも続ける練習した方がいいよ。

2速で練習した方がいい。
1でクラッチ蹴っても1だとギア比低すぎるから効果低いし。
2でクラッチ揉む練習した方がいいよ。