サーキット走行で純正足について ロードスターrfに乗っています。先日友人に誘われ、サーキットに行きました。初めてのサーキット走行です。

Question

比較的小さいサーキットでカーブが連続して、ジムカーナのコースみたいでした。
曲がる時にロールが大きく、立ち上がり時に横にぶれるなどして暴れます。

ロールが抑えられれば、あまり不安感を感じずに速く走れそうな気がします。しかし、初心者がいきなり足を硬くすると、上手くなったと勘違いして万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？

また、純正足でも暴れるのを抑えて、スムーズに比較的速く走るにはどのようなコツが必要でしょうか。

Answer 1

ロールは、
・ステアリングを速く回せば回すほど大きくなる。
・ステアリングを回す角度が大きいほど大きくなる。
・スピードが速いほど大きくなる。
そして、
・バネを硬くすれば硬くするほど、速くなる。硬くすればロールを「抑える」ことはできるけれど、ロール速度そのものは速くなる。

⇒ダンパーだけ交換して、低周波減衰力を強めるのがいい。

＞立ち上がり時に横にぶれる
・・・カーブが連続するS字の辺りでは無いですか？
その場合も、
⇒ダンパーだけ交換して、低周波減衰力を強めるのがいい。

＞初心者がいきなり足を硬くすると、上手くなったと勘違いして万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？
・・・足を、というかバネレートを高くすると、ロールが速くなりますが、同時に、ステアリングの応答性も上がります。タイヤをインチアップして扁平率を低く（タイヤを薄く）しても同様に、ステアリングの応答性が上がります。
すると、ヘタな人ほど「コーナーが良くなった！！！」と勘違いします。
でも、こうするとすっぽ抜けやすく＝スピンしやすくなるだけです。
ドリフト未経験なら、急激にお尻が流れてもその後に適正な処理が出来ずに（お釣りをもらう、と言います）そのままスピンして刺さるか、左右に蛇行して（タコ踊り、と言います）から刺さるかのどちらかになります。


まずは、いきなりサーキットではなく、
峠を十分に走り込んで「曲がるためのブレーキ」をある程度習得してからサーキットを攻める方が、安全だし効果的だと思います。

どうやら「コーナー入ってハンドル切ったらブレーキ離してアクセル踏め！」とか「コーナーでブレーキ踏む奴はヘタだ！」という都市伝説なのか「ヤンキー走りマニュアル」なのか知りませんが、そういう勘違いをしたままで峠やサーキットに来る人が多いので。

一応、私の過去回答を添付しておきます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11241427641

これがある程度出来るようになってから、
車の挙動に不満な点を、一つずつ、少しずつ、弄って行くのが、結果的に安く、しかも効果的に速くなるコツです。

Answer 2

＞曲がる時にロールが大きく、立ち上がり時に横にぶれるなどして暴れます。


そういう動きを車にさせる運転してるからです。



＞ロールが抑えられれば、あまり不安感を感じずに速く走れそうな気がします。


無理です。車側でロールを抑えても運転手がロールさせる事ができなければ曲がらなくなるだけです。



＞しかし、初心者がいきなり足を硬くすると、上手くなったと勘違いして万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？


ある程度走り込んでいくと物でタイムが上がってるのを自分のドライビングスキルでタイムを上げてると勘違いする事がある（by 黒澤元治）ようですが初心者ですと車の限界が上がっても自分の限界がわからないから破綻するのが一般的かと。



＞また、純正足でも暴れるのを抑えて、スムーズに比較的速く走るにはどのようなコツが必要でしょうか。


普段乗りから自分の操作に対して車がどのように動くのかを研究して姿勢変化の少なく効率のいい運転を心掛ける事です。助手席に人乗せて同乗者の動きを横目で見つつでもいいです。

Answer 3

ロードスター RFはRSでも一般公道重視で、サーキットだとノーマルの足のままではロールがしすぎる様子ですね。

〈ENG-Sub〉土屋圭市がダメだし!? 184psになったロードスター【Best MOTORing】2018
https://youtu.be/PP1P0pRmYwU

ちなみにロードスターRFのサスレートは、全世代共通です。(RSとRS以外の2種)
ロールに関しては初期型から共通ですが、動画の指摘はパワーが上がった事でよりはっきり出たというべきでしょうね。

> 万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？
足を硬くし、ハイグリップタイヤを履くと限界値が上がり滑り出しの速度域が上がるので滑り出すと慣れていないと難しいと思います。
足を硬くしただけでタイヤがノーマルだと今までの速度域で滑りやすくなってリカバリーはし易いですが練習には良いかもしれません。

ロールを抑えるだけであればスタビライザーを交換すればそのリスクはサスはノーマルなのであまり上がらずロールは抑えられます。
AutoExeのスタビライザーだとバネ定数がフロントが128～140%、リアが275%ですのでアクセルを踏み込んだ時のロールは結構軽減されると思われます。

> スムーズに比較的速く走るにはどのようなコツが必要でしょうか。
ブレーキング、アクセルワークをスムーズにする事でしょうか。
コーナリング前にしっかりとブレーキングし、コーナリング中はアクセルの変化を抑えればスムーズに曲がれると思います。
アクセルの踏み込みが安定していないと、それが車体の挙動に出てフワフワした感じになります。

Answer 4

えーと・・・・
１，車がどういう状態なのか
２，その状態から加速させると・・・・横にブレルのか
１～２の状態がわかってないかぎり、なにやっも遠回りになります！！！

１の状態を説明します
フロントは ロールが終わり進行方向にむいてる
リヤ側は ロールが残ったまま

２
１状態で加速しようとするとリヤはスライドしながら加速します
リヤロールが残ってるからです！


んで、一番は
１、車の状態を把握すること
２，走るイメージをかえること

車より人間が先です
わたしは車屋を営んでいます、人をたくさん見てきましたが、

はじめて、サーキットで先に車をイジル人は絶対早くなりません

どうすれば走れるのか見つめ直しください

Answer 5

ハンドルを切りすぎない。
ノーマルはハンドル操作に対する姿勢変化が大きいのでハンドル操作はゆっくりで少なく。
どのくらいの速さでハンドルを切るとどのくらいの速さでロールするか試してみるといいと思います。
ハンドルの切り方でロールスピードの速さが変わることがわかれば暴れないくらいの切り方が出来ると思います。

Answer 6

チューンアップは必要です
ノーマル車は、言うなれば公道用にチューンされた車です
サーキットを走るなら、サーキット用にチューンするのは当たり前です

とは言え、ガチガチのサーキット用にチューンすると、通常の使用が苦痛になります
そこで多くの人は、ソコソコのチューンをします
つまり普段は公道使用だけど、サーキットもこなせるよ。的な感じです

足回りを硬くすれば、タイムは少し上がります

＞ 初心者がいきなり足を硬くすると、上手くなったと勘違いして万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？

嘘です
足を硬くした程度で、上手くなったって勘違いなんかしません
逆にロールが少なくなって、スライド時のコントロールが上達します

ＲＦは足回りが柔らかいようなので、ショートコースのコーナー連続には向いていません
足回り交換をお勧めします
純正足でスムーズに走る事は出来ません

Answer 7

忌憚なく言わせてもらうと、タイムは金で買えます。
ノーマルカーでしたら、

ハイグリップなタイヤ(71RS、A052等)、サーキット走行を想定したハイレートな車高調、機械式LSD

この3点を装着すれば一気にタイムが上がります。
限界の高くない純正サスにタイムを期待するのは無理があります。

ですが、手っ取り早くタイムを縮めたところではたして何になるのでしょう。
速く走ったからといって報酬がもらえるわけではありません。

まずは目的意識をはっきりさせることです。
とにかく速く走りたいのか、運転が上手くなりたいのか、楽しければOKなのか。

速く走りたいなら純正脚はすぐ限界がきますのでタイヤとセットで交換推奨ですが、運転が上手くなるのを目的とするなら純正脚でもまったく問題ありません。
楽しく走れればいいという場合も純正脚でも十分楽しめます。

とりあえずドライビングスクールやってるプロが書いたこの辺の記事に目を通してみるといいです。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/450001/blog/37454519/

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/450001/blog/38740149/

純正サスでスポーツ走行する際のコツ
https://youtu.be/WKxE_mNQ0No

Answer 8

1151509428さんへ

スポーツ走行では、特にそれがクローズドなコースだったら、減衰力が全然足りないのが普通です。
こんなに動いて柔らかい様に見える足でも
https://www.youtube.com/watch?v=og4UXHiC8fE

食事後には絶対に乗りたく無い位に減衰力は締め上げてます。(胃袋の位置が良く判る d(^^;)

>初心者がいきなり足を硬くすると、
>万が一の時にリカバリー出来なくなると聞きました。
それは

>上手くなったと勘違いして
とは別の事ですよねぇ。d(^^;)
単にオーバースピードを制御し切れないだけで。。。

>純正足
>暴れるのを抑えて、スムーズに比較的速く走る
>どのようなコツが必要でしょうか。
基本中の基本、です。曲がると止まるをちゃんと走り分ける。
タイヤのグリップは100で、縦にその100使ったら、横には仕事をさせられない、という話は聞いた事有りませんか? 「グリップ円で示される」とか。。。
https://www.youtube.com/watch?v=PNG3vRU38AI

もう1本。
https://www.youtube.com/watch?v=FWYfA3pwjMk

大輝選手は横乗りしてて、怖かったと思うなぁ。。。(4:34とか特に (^^;)


「サーキットの考え方をそのまま持って来てしまってる」だぁ?
落ちる刺さるって心配されてる走りに、速さも確実性も無いでしょう。(無事これ名馬、は安全な筈のサーキットでも同じ d(^^;)

私は学生時代に、サイド引いて真横に向ける練習をやる所から始めました。90°、曲げ足りなくても曲げ過ぎても駄目。
左右同数。
ちゃんとカウンターを当てられる様に成る頃には、鼻唄混じりで、フットブレーキの踏み加減で鼻先の回り込み・in側への巻き込み具合を調節する様に成りましたから、先ずは練習在るのみですねぇ。d(^^;)

Answer 9

単純に滑らかに操作出来ていないだけ。
ドライバーの性能を上げないと何の意味も無い。
ラップタイムが、安定してタイムを短縮するためには、と云う段階で初めてチューンを考える。

下手くそを自動車のせいにするのは間違い。

ラップタイムは？

Answer 10

>初心者がいきなり足を硬くすると、上手くなったと勘違いして万が一の
>時にリカバリー出来なくなると聞きました。本当でしょうか？
これは嘘ですね。
そもそも「上手くなったと勘違いして」と「リカバリーできない」の間には、何の関係もないじゃないですか。(笑)
無茶しなければ「リカバリーする必要」は全くないわけですし、「足を固くしただけ」で「上手くなったと勘違いできる」ほど、そんなに甘くはないと思いますが。(笑)

>また、純正足でも暴れるのを抑えて、スムーズに比較的速く走るには
>どのようなコツが必要でしょうか。
コーナーの進入速度を下げればいいだけのことです。
ターンインで荷重が前→斜め前と移動していくのが感じられれば、あとはその荷重を→横→斜め後ろと順に移動していくだけなので、その点に関しては「ノーマル足」の方が感じ取りやすいと言われています。

いきなりタイムを気にするのではなく、最初は「荷重移動の体得」に的を絞って練習するのであれば、「ノーマル足のまま」でも十分楽しめるかと思います。
「まず楽しむ」→「だんだん楽しめなくなる」→「パーツ交換」という順にしないと、「自分はどういうセッティングが欲しいのか」が一生分からないままになりますよ。

とにかく最初は背伸びをしないことです。