アウディ A1 のみんなの質問
1151684778さん
2023.2.12 12:13
修復歴、事故歴の話ではなく外装だけ事故車とわからないように修理してる状態だと思われます。
(相手は、車屋ではなく副業で車関係のことをしていると言っていました。)
ボンネットを開けたら、真正面からぶつかったものを、わからないように最低限ごまかしているイメージ
・ボンネットだけ綺麗に修理されている
・両ヘッドライトステー折れている、手で触るとグラグラ
・グリルも固定パーツが半分折れている
・アッパーコアサポートが明らかに変形している、端がぶつかって20~30度曲がっている(結束バンドがパーツを応急的に縛っている)
※・極めつけは、ラジエーターのパーツ等が割れている、冷却水入ってない!
下に何か垂れたような跡もなかったので、最初っから液体が入ってなかったと判断しました。
東北から関西まで取りに行き乗って帰り、
次の日の朝ボンネットを開けてみて気が付きました。
冬だったので運良くオーバーヒートしないで帰れたんだと思います。
とりあえず記録が残るよう、オークションの取引メッセージで、
気が付いた損傷状態を伝えて
「オークションの内容と相違があまりにも大きく、中古車ではなく事故車です。
返品させいただけませんでしょうか?
あるいは、私として車検通る最低限の状態になれば納得するので、最低限の修理代を返金していただけませんでしょうか?」と送り返事待ちです。
今後は相手方が応じてくれない場合は、
消費者センターに相談し、場合によっては警察に届けでしょうと思います。
出品説明に何度も、内容理解して落札したものとしキャンセルクレーム受け付けませんとありますが。
さすがに事故車を中古車として売っているのは納得出来ません。
こういった個人間、オークションでの車販売等のトラブルに詳しい方の知恵を貸してください。
よろしくお願いいたします。
nor********さん
2023.2.12 12:45
オークションの取引相手が事業者として反復して販売しているような人なのか、本当に1個人に過ぎないのか。
これによって、消費者契約なのか個人間取引なのかに話が別れます。
消費者庁
特定商取引法ガイド
ガイドライン
https://www.no-trouble.caa.go.jp/what/mailorder/guidelines.html
>インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン
これは目を通すべきで本文から引用すると
>インターネット・オークションを通じて販売を行っている場合であっても、
営利の意思を持って反復継続して販売を行う場合は、法人・個人を問わず事業者に該当し、特定商取引法の規制対象となる。
>「営利の意思」及び「反復継続」は、インターネット・オークション以外の場における取引も含めて総合的に考慮して判断される。すなわち、例えば、インターネット・オークション以外の場(インターネット、現実の場を問わない)における事業者が、その事業で取扱う商品をオークションに出品する場合は、その数量や金額等にかかわらず原則として販売業者に当たる。
>表②(自動車・二輪車の部品等)について、同一の商品を一時点において3点以上出品している場合
ここまで引用
事業か、個人かだけでこれだけ判断しなきゃいけない要素があります。
なので、仮に消費生活センターに「個人と取引した」といきなり言ってしまうと相談拒否される可能性があるので、「相手の実態や職業、出品状況」を伝え「こういうのは事業者になるのか」という切り口で相談すべきです。
また、ネット取引でキャンセルできないと事前に言われた場合の考え方は
経済産業省
「電子商取引及び情報財取引等に関する準則」を改訂しました
https://www.meti.go.jp/press/2022/04/20220401004/20220401004.html
ページの一番下に
>「電子商取引及び情報財取引に関する準則」(本文)(PDF形式:2,554KB)PDFファイル
この本文の114ページ
>Ⅰ-8-4 「ノークレーム・ノーリターン」特約の効力
このあたりにキャンセルやクレームを受け入れないという事前の表示があった場合の考え方があります
あとは契約不適合責任で補修させる、減額させる、契約解除と進めていくかですね。そこは地元の法律事務所に手順のレクチャー受けたほうが良いと思います。
民法第562条
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC562%E6%9D%A1
この中に
>第563条 買主の代金減額請求権
>第564条 買主の解除権/損害賠償請求
知恵袋ユーザーさん
2023.2.17 10:03
嘘をついた質問はやめましょう。
>※・極めつけは、ラジエーターのパーツ等が割れている、冷却水入ってない!
下に何か垂れたような跡もなかったので、最初っから液体が入ってなかったと判断しました。
東北から関西まで取りに行き乗って帰り
>冬だったので運良くオーバーヒートしないで帰れたんだと思います。
真冬だろうが、冷却水ゼロでは走れません(笑)
tie********さん
2023.2.16 22:50
どうにもならないと思いますよ
最低限取りに行った時に現車をよく確認するべきでしたし
購入前に質問等で聞くべき、評価はどうだったのでしょう?
ヤフオクで車を買うという事はそう言う事です
あなたの考えが甘すぎ
事前によく質問する、現車を見てダメだったらお金を払わない
後でごちゃごちゃ言っても関西と東北ですよ
相手は逃げるに決まっているし、法的にやるにもお金が掛るし、相手が逃げたら終わりです
評価に悪く書くくらいしか報復はできませんね
tonarinomiyokoさん
2023.2.16 21:37
「事故車」も「中古車」のうちですよ。
>返品、修理金の請求の権利主張は可能でしょうか?
↓
請求は可能でしょうか?って知恵袋でよく聞きますが、
もちろん可能ですよ!貴方が一方的に請求するだけですから。
でも、相手が応じてくれるのかは別です。
おそらく、Yahooのカスタマーセンターに相談しても
「当事者同士で解決して下さい」でオワリです。
まぁ、消費者センターの方がマシかも・・・?
それよりも決済で受け取り通知したんですか?
したのなら、ウダウダ言わないことです。
もっと世の中を勉強して下さい。
そして「ヤフオクの闇とリスク」を理解して下さい。
お出かけですか。さん
2023.2.16 18:34
なるほど。いくらで落札したか知りませんが、お気の毒です。恐ろしい。これはヤフオクの信用に関わる出来事ですねえ。ヤフオク側は、どんな処理をしてくれるんでしょうねえ。無関心じゃ無いでしょう。わたしもヤフオクを利用しています。殆ど全員がキチンと説明しているのに、そのゆうルールを守っている人たちに紛れ込んで詐欺まがいな事をする悪い人が実際にいます。わたしも何度か引っかかりました。でも、金額が千円単位なので諦めていますが。高い金額だと大変ですねえ。後々の結果を知りたいです。事故車とハッキリ説明してないんなら詐欺ですよねえ。
ハルさん
2023.2.16 10:35
こんにちは。
>返品、修理金の請求の権利主張は可能でしょうか?
可能か不可能かでなら可能ですが、回収はかなり難しいでしょうし出来たとしてもかなりな時間も要するでしょうね
ただアクション起こさないと何も始まらないし結果も出ない。
しかしながら貴方がやろうとしていることは貴方が望む結果とはならない可能性も非常に高く更なる出費もあると思います。
その覚悟は必要かと思います。
>・ボンネットだけ綺麗に修理されている
>・両ヘッドライトステー折れている、手で触るとグラグラ
>・グリルも固定パーツが半分折れている
>・アッパーコアサポートが明らかに変形している
全て現車を見れば容易く確認できるものばかりです。
入札をする前に現車確認さえしてれば落札どころか入札する事は無かったはずです。
現車が遠方で見ることが出来なかったというのは理由にはならないですよ。
だったら入札も落札もしなければ良いわけですから・・・・・
これは貴方の大きな落ち度です。
仮に裁判となってもこの点は大きなポイントとなるはずです。
>出品説明に何度も、内容理解して落札したものとし
出品者は逃げる気満々です
おそらくこれがこの出品者の常套手段なのでしょうというかトラブルを回避するための常套句ですよね。
裁判を起こしたとしてもこの辺がかなり重要視されるケースが殆どなのではないでしょうか。
しかも現車確認もせず落札し東北から関西まで自走もしている。
高い授業料と思うしかないかもしれない。
aki********さん
2023.2.15 14:22
3日ほど前かな、出品者側の立場でここで質問してた人が居たけど、あの人が出品者でしょうか?
【修復歴なし】で落札されたのでは?
ただ、2~3週間も過ぎてから出品者に申し入れをするのは遅いかと。
ちなみに、中古車の中には事故車が含まれるので、中古車と事故車を別ける考えはありません。
事故を起こしても修復されたり、洪水被害で水没した車でも綺麗にクリーニングされて多数が中古車として流通しています。
車の修復歴(修理箇所や範囲)を見ると、『これ、人死んでるんじゃない?』と想像できるような潰れ方をした車でも専門に直す業者が居てます。
中古車とは、ほぼ走行可能な状態を表すもので、それ以外だと【不動車】や【事故現状車】という呼び方が適切です。
今回の問題のお車は、軽度な事故現状車でバンパーを交換して誤魔化した感じです。
ラジエーターが割れて冷却水が漏れてるだけで、業者オークションでは【不動車】や【事故現状車】という扱いをされます。
その人曰く、『相手側(落札者)は第三者機関の鑑定をお願いして、親御さんも交えて訴訟準備をしています。』、『詐欺だとも言われてます。』と書いてたけど、これなら詐欺ですね。
(立証は難しいですけど)
『落札者が買ってから事故を起こしてるのかもわかりません。』とも言ってました。
私は普通の個人だと思って親身になって回答したけど、何台も出品してるならただの個人の出品ではないし許せないです。
ちなみに、業者オークションでもこの程度の直し方で出品してくる業者が居てるので、ヤフオクなら居ててもおかしくはありません。
店舗を持てなかったり、過去に店を潰したような半分素人の古物商が業者オークションに出入りして車を落札、そしてヤフオクで出品してる輩は多いです。
コアサポートは曲がってますが、ここだけでは修復歴にはなりません。
クロスメンバーは取り付け方(溶接/ボルト留め)の違いで骨格部位に該当するかどうか変わる場合があります。
この状態だと、左右フレームと左右インパネに損傷があるかどうかです。
でも、これは酷いので落札金額と引き取りに掛かった費用と、返金に応じてくれるなら、この車を返すのに掛かる費用の全てを返してもらいましょう。
出品者はこの状態だと自走不能なことは分かっているはずです。
あなたが関西まで乗って行くことは無理だしその必要もない。
出品者が陸送会社を手配しても、冷却水の入っていない車は運んでくれません。
運んでくれる業者があっても【不動車】(走行不能)扱いでかなり割増料金になります。
出品者が安く引き取る方法は、自ら積車をレンタルして東北まで来ることです。
他の方も言われていますが、警察や消費者センターは対応してくれないので、問い合わせるだけ時間と電話代の無駄です。
頼るなら弁護士です。
出品者側は、『修復歴を【わからない】にしておくべきだった』と言っていて、キャンセルに応じるような感じのことも言ってましたから、多少なりとも騙してる自覚はあったんでしょう。
関西から東北までの往復に関わる電車代や帰りの高速、途中で入れたガソリン代の領収書はありますか?
普通にメッセージでキャンセル希望(掛かった費用全額含)の旨を伝えて、応じなかったら弁護士に依頼して内容証明を送ることから始めて下さい。
弁護士から『掛かった費用までは難しい』と言われたら、そこは諦めないといけませんが。
ID非表示さん
2023.2.15 10:15
ここは戦うのではなく次のカモをさがして
ふたたびヤフオクで売るのが正解かも・・・
ame********さん
2023.2.15 09:14
落札したという事は、全てを了承して購入しますという事です。
事前に見る見ないはあなたの勝手です。
ヤフオクは事故車、盗難車、金融車、水没車何でもありの世界なので、車台番号と車検証の照合、所有者の確認などやらないと危なくって買えません。
どんなに遠くても旅行気分で下見すればよい事です。
dknsfiem@jsdさん
2023.2.15 00:49
無駄です。
民事なので警察は関係ありませんし、消費者センターや国民生活センターなんか何の役にも立ちません。
そもそも、「中古車ではなく事故車です」って意味不明です。事故車だって中古車です。中古車の中には事故車が紛れていることがあるからこそ、特にヤフオクなんかで買う場合は、事故車をつかまされないように慎重に確認しなければいけません。それを、現車確認もしないで落札し、引き取り時にもチェックせず、何百kmも乗って帰って来てから、文句を言うとは。
消費者センターや国民生活センターは世間体を気にするちゃんとした業者相手じゃなければ何の意味もありません。ヤフオクのモグリ業者がそんなもの気にするわけもありません。無視すれば何もできないんですから。
相手に修理代を負担させたり、返品させたかったら、弁護士に依頼して裁判を起こすことです。でも、そんなことしたら、勝ったとしても取り戻せる以上の費用がかかるので、何もしない方がマシになります。だからどうにもなりません。ヤフオク悪徳業者はそういう事まで計算に入れてやっているので、落札してお金払ってしまった時点で手遅れなのです。悪い評価付けて憂さ晴らしするくらいしかありません。
maidoさん
2023.2.14 15:34
違ったらすいませんが、販売側の方も逆の質問されてたような気がします。
相手の親が出てきて裁判されそうな感じで書かれてましたね。
出品欄に修復歴無しと書いてあったら、実際修復歴有りなら虚偽の出品なので返品は応じて貰えるでしょう。
有りか、わからないだと、オークションの仕組み上難しいです。
取り合えず交渉からですが、ヤフオク運営に理由を説明してアドバイス貰う方が良いです。
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