自動車史においてトヨタの86（BRZ）は重要な車と言えますか？

Question

世界で唯一の水平対向エンジンの後輪駆動車だとあります。
スバルは4WDかFF、ポルシェはMRとRR。
開発コンセプトは若者でも買えるスポーツカー。
たまに若者が乗ってるのを見ますが、主な購入層は40〜60代。
86（BRZ）が誕生した意義は大きいでしょうか？
ドイツ企業がトヨタ品質で同じ性能の車を出したらきっと最低400万から？
トヨタだからこそ実現できた価格で素の86なら262万円から買えます。
ロードスターやS2000やNSXやフェアレディやGTRやWRXやランエボの名声には程遠いかもしれませんが現代では高嶺の花のスポーツカーをプリウスの価格帯で出したことは賞賛に値しますか？
86（BRZ）は歴史に残る名車と言えますか？

Answer 1

カスタム業界でも世界的に人気があり台数としてもかなり売れています。

このスポーツカー氷河期にわざわざ発表しこれだけの成果を残したのですから日本自動車史においては重要と言えるでしょう。

スポーツカーとして成績を残して～という人もいるでしょうけど、日本のスポーツカーのほとんどは成績残してませんからね・・・・
競技車として成績を残しているのは大多数がコンペティションカーと呼ばれる、自称車好きから言わせるとスポーツカーの定義から外れる車ばかりです。

質問者からのお礼コメント

回答ありがとうございます！

Answer 2

トヨタがポルシェを目指して86を作ったら、219馬力でしかないのに
ケイマン並みの 648万円 になってしまったことを知らんのかい?

http://toyotagazooracing.com/pages/grmn/86/#!/price_specs/

トヨタ盲信者が殺到して即完売。そして製造中止。これがトヨタ流。

Answer 3

＞自動車史においてトヨタの86（BRZ）は重要な車と言えますか？

いいえ。

＞86（BRZ）が誕生した意義は大きいでしょうか？

いいえ。

＞ドイツ企業がトヨタ品質で同じ性能の車を出したらきっと最低400万から？

いいえ。

＞現代では高嶺の花のスポーツカーをプリウスの価格帯で出したことは賞賛に値しますか？

いいえ。

＞86（BRZ）は歴史に残る名車と言えますか？

いいえ。

Answer 4

名車といわれるからには何か大きく秀でたものがないと厳しいのではないでしょうか。

ロードスターやフェアレデイZなどは初代の爆発的ヒット。

ホンダタイプRシリーズはNAリッター当たり馬力の国産最高峰、運動性能も良い。

GT-R、スープラはエンジンの素性もよく、海外のスーパーカーとも簡単なチューニングで戦える。

WRX、ランエボは言わずと知れたWRCで鍛えた２リッター最高の運動性能とスタビリティ

86と比較されるのが同じ２リッタークラスのシルビアあたりになりますが、S15シルビアのターボよりも価格が高い。

またシルビアはパワーがありドリフト走行も容易、中古車の程度の悪い個体を除けば個人的には86よりも楽しめるクルマです。

８６の新車の見積もりも取りましたが、結局３２０～４００位の乗り出しなので、あまり若者が容易に手に入れることができず、結局高年齢層のセカンドカー的な位置になっているのでは。

スバルのパワートレインを使ってトヨタがスポーツカー頑張って作って提供してます！とか、ほとんどはアニメの影響で知名度が上がった『８６』という名称を使っているところをみると、クルマ好きとしてはなんだかなぁというところです。

トヨタの自己満足、マスターベーション的な感じが拭えず、名車とまではいかないのでは。

Answer 5

他に無いからね。
こんな時代にあの車を市販出来たことは凄いことだと思います。

AE86だって販売されたころには余り良い車とは言われてなかったんだよ。
駆動方式がFRだと言う以外に何の取り柄も無かったし
あのころはまだまだFRの車両は新車としては少なくても中古なら普通にあったからね。

速く走ると言う意味ではFF車の方がよほど速いしエンジンそのモノだってホンダには勝てないし・・・

イニD人気でAE86は自動車史に載せても怒られないくらいの名車として認められただけのことで、あの漫画が無ければただの古い車ですよ。

そうやって考えればこんな時代にFRの86（BRZ）が販売されたことは10年後、20年後に充分評価される事だと思います。

あと、トヨタが社外に丸投げしたって知識の無い人が書いていますが・・・

86（BRZ)の開発主体はトヨタです。
生産をスバルにお願いしただけでね。
トヨタの技術なしにスバルだけで開発していたら、あの値段で売れるような車には仕上がっていないですよ。

Answer 6

妥協の産物は迷車にはなっても決して名車にらならない

Answer 7

Q:=・・トヨタだからこそ実現できた価格で素の86なら
262万円から買えます。ロードスターやS2000やNSXや
フェアレディやGTRやWRXやランエボの名声には程遠い
かもしれませんが現代では高嶺の花のスポーツカーをプリウスの
価格帯で出したことは賞賛に値しますか？
86（BRZ）は歴史に残る名車と言えますか？・・＝＝＝＝＝＝＝＝＝Q：

はぁっはぁーーーーー。称賛ねぇ。

この背景に有るのは、スバルが経営不振で、あえいでいた時に、
トヨタが、助け舟を出したことから始まるんだよ。

トヨタが資本提携に乗り出した時に、「86」の設計開発に取り組み始め、
水平対向型＜ボクサー＞エンジンで、FRと云うスタイルを基準に、
トヨタ主導で、始まったんだよ。＜スバル・BRZ➪姉妹車＞

スバルの工場で生産され、生産比率は＜トヨタ5：スバル1＞で
この車がそこそこ当たったのが、スバルを元気付ける事になったんだよ。

併せて、スバル性の軽自動車も全廃して、ダイハツからのOEMに切り替え。

こうの流れの中で、スバルは勢いを取り戻していったんだよ、
トヨタ側に足を向けて寝ていたら、罰が当たるってヤツだね。

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さて・・車本体に関してだが・・【８６】【BRZ】どちらも、
同じプラットホームだが、足回り・ミッションなど、トヨタとスバルで、
チューニングが、微妙に違います。

其れは良いとして、水平対向型エンジンをフロント、駆動はFR＜後輪＞
ウエイトバランスが、前荷重に成ってしまい、本来のFRの機動性能が、
得られていないのが、一番残念な事です。
＜サーキットでの結果は、結局大したモノではない。＞

あの手の車で、比較対象に挙げられるのが、「ロードスター」だが、
前輪と後輪のウエイトバランスが＜50：50＞と成る様に最初から、
設計に織り込まれていて、ドライブ操作感が爽快だと評価が高い。

次期【８６】の設計開発は、
・・・・・・・・・・マツダが担当するのでは・・と云う噂も出た。

♦：トヨタとマツダの提携強化は次期トヨタ86開発にも波及?
https://clicccar.com/2015/06/29/313751/
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＜2015/06/29 06:03 byAvanti Yasunori ニュース・新車, ビジネス＞

♦：次期トヨタ86 マツダとの包括提携で走りの「味付け」が更に進化？
http://news.livedoor.com/article/detail/10285136/
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■トヨタ86
http://toyota.jp/86/?padid=ag001_i_carlineup_search

■マツダ ロードスター
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/#roadster

〔関連記事〕

新型マツダ・ロードスターが発売一か月で5000台以上を受注
http://clicccar.com/2015/06/26/313527/



トヨタとマツダのコラボが生み出す「ワク・ドキ」に期待！
http://clicccar.com/2015/05/16/307250/

トヨタとマツダが提携する目的は「もっといいクルマづくり」
http://clicccar.com/2015/05/13/307149/

MAZDAとFIATの業務提携で新FRスポーツが誕生する !?
http://clicccar.com/2012/05/24/156410/

Answer 8

水平対向のＦＲって馬鹿発想だからみんなしなかっただけですよね？


操舵輪がある前側に横幅が異常に大きなエンジンを積もうって言うのは水平対向のメリットが活かしにくい。

水平対向は低重心とか言いますが、それは制限の少ないリア側に積んだ場合の事で、８６やＢＲＺのフロントの足回りの取り回しを見ると無理を感じますし可動域も大きくありません。

そしてＡＴ、ＭＴ共に足車としてしばらく乗ったことがありますが、スポーティーカー２００馬力と言いつつ１８００ｃｃのアリオンより遅いです。
勿論ワインディング性能は８６が勝っていましたが…

Answer 9

自動車史においてトヨタの86（BRZ）は重要な車と言えますか？


２０１３年

有ると思いますよ

フェラーリF12ベルリネッタ
ポルシェ・ボクスター/ケイマン
トヨタ86/スバルBRZと並べる車です


WCOTYワールドパフォーマンスカーに
ノミネートされる２００万円台の車は
トヨタ『86』/スバル『BRZ』だけです

2012年に発売されたスポーツモデルの中から、
世界約60名のジャーリストの投票によって
ベストな1台を選出するもの。
年間生産台数は500台以上

第二次選考10台を発表
●アストンマーチン・ヴァンキッシュ
●アウディRS5
●BMW M6
●BMW M135i
●フェラーリF12ベルリネッタ
●メルセデスベンツSL63AMG
●メルセデスベンツSLS AMGロードスター
●ポルシェ・ボクスター/ケイマン
●ルノー・クリオ(ルーテシア)・ルノースポール
●トヨタ86/スバルBRZ

第三次選考3台を発表
●フェラーリF12ベルリネッタ
●ポルシェ・ボクスター/ケイマン
●トヨタ86/スバルBRZ

2013年WCOTYワールドパフォーマンスカー
ワールドカーオブザイヤー（WCOTY）主催団体は
新型ポルシェ『ボクスター』/『ケイマン』が受賞

Answer 10

これは、昔で言うとGTスポーツではなく、スペシャルティカーですね。

シャーシもエンジンも大衆車で、ガワだけ雰囲気のあるのを取り付けています。

昔の日産やホンダが得意でした。
それでも、昔の日産は割とまともなのを出してますが、相対的にそのレベルにもない。

トヨタには、こういったスポーティで若者向けのデザインの車はないし、何よりFR4人乗りなので珍しさはありますが、名車と言えるほどのメカニズムのこだわりはありません。

Answer 11

小型車のスポーツ仕様でFR車が，なくなってきたのでスバルに依頼したのでしょう。

現在のトヨタに，廉価で魅力的なFR車を製造できる技術はありません。

今度，ニッサンがシルビアを製造するという噂がありますが，スバルはエンジンと

ミッションに騒音発生問題の欠点と，燃費に問題を抱えていますので楽しみです。

ニッサンのシルビアに，VC-TエンジンとDCTのミッションを搭載して販売したら，

スバルの欠点をすべてカバーしますので，バカ売れでしょうね。