雪道のドリフト

Question

こんにちは。僕は家にあるFFでATのK13マーチで雪道ドリフトをしようと思ってるんですが、立ち上がりが上手くいかなくてどなたかコツを教えてください
僕がやってる手順は
Dレンジのままアクセルを踏む→パワーがないので雪でタイヤが空転→滑る→カウンターを当てる
という感じです
立ち上がるために車体を真っ直ぐにするとカウンターを当てた方向に少しずつ曲滑っていき、そのままフラフラと左右に滑って全然立ち上がりません
ハンドルは細かく動かしています

これはどうしたら良いでしょうか。
FRや四駆のスポーツカーでやれと言われればそれまでですが、僕は自分の車が好きなのでこの車でやりたいのです。

Answer 1

アクセル踏むとリヤがすべるの？

Answer 2

Dレンジのままアクセルを踏む→パワーがないので雪でタイヤが空転→滑る→カウンターを当て”ない”

Answer 3

適当に速度出してハンドル切って角度付いたらサイド引けばそのまんまリアがツルツルーって滑るよ。
あとはハンドル操作は自分のお好みで。
あとアクセルは常にベタ踏みじゃなくてチョンチョン操作する感じで。

Answer 4

見渡しの良い駐車場などで

２速ホールド
それなりに直線でスピードを上げる３０キロ/時あればＯＫ
アクセルＯＦＦ～軽くブレーキ～軽くステアリング

前輪が滑れば ハンドル切りすぎかブレーキ踏みすぎか
速度が高すぎ
ブレーキングとステアリングで前荷重が起こり
前輪グリップ ＞ 後輪グリップ の状態が作れる。

しかるに 前輪は滑らず 後輪が滑る故 ドリフト状態

そのままではスピンアウトするので
ステアを戻し アクセルＯＮ
後輪に荷重が移り 後輪のグリップが回復する。

それが慣れると

ブレーキ～ステアリング～左足でブレーキ軽く踏みながら
アクセルオンで 長いドリフト状態が作れる

ブレーキと アクセルの割合で
駆動力と前輪荷重を調整すると良い

サイド引いて無理にケツを出すのも有りだけど
緊急時と思うべし
足で荷重移動出来る練習が上達への近道だと思うな・・
それが出来ると駆動方式に関わらず
ヨーモーメントを作りだし制御することが出来る。

Answer 5

アクセル踏みつつチョン引きサイドでスライドを維持
FFはケツで曲げると言うより前で引っ張りながらケツを逃すってかんじですかね
CVTなのでフロントが空転するとトルクダウン補正かかってるかもしれません

車はロードスターでしたが私も雪国までわざわざ数百キロ走って練習しに行ってました。
ともかく歩行者対向車に気をつけてください。迷惑かけてはいけませんので。

Answer 6

がんばってますね！
おっさんとしてはあなたのような若者を応援したくなります。
けれど、他の車が「絶対にいない」場所で「何があってもすべて自分の責任」と重々自覚して行ってください。


まず、
Dレンジはダメです。
ドリフトさせずに、一般道の雪道をスムーズに走ろう、という場合でもATの場合は２またはLに固定する。
ドリフトさせようというのなら２に固定でいいでしょう。
なぜなら、FFでATの場合は、
前輪がスリップ→「タイヤの回転数が上がったということは速度が上がったことだ」と車は勘違いする→ギアを勝手に上げてしまう、
からです。
ギアを勝手に上げられたらアクセルの踏み加減でコーナーの膨らみ具合やスライド具合をコントロールするのは無理。
ですから、まずは２に固定。


次に、
＞アクセルを踏む→パワーがないので雪でタイヤが空転
の部分ですが、雪道だと軽でもアクセルを踏み過ぎればタイヤが空転します。
ですから「パワーが無い」わけではない。路面のμ（摩擦係数）が低いだけです。

けれどその時、空転するのはフロントですよね？（CVTだとしたら、エンジン回転だけが上がって速度が同調しないから空転してると勘違いする、こともあります）
フロントを空転（スリップ）させたら、コーナー外側に膨らんで行ってるはずです。
その状態でカウンターを当ててもより外に向くだけ。
その状態でアクセルをオフすると、ステアリングが切れている方向に向けて急激に回り込むはずです（タックインという）。

でもそれでは、上手くお尻は流れないでしょう。
アクセルを踏んだらリアに荷重が寄ってるからです。


FFでテールを流す場合、一番一般的な方法は以下の通りです。
・ブレーキをガツンと踏んで、リアの荷重を抜く。
・リア荷重が抜けている間にステアリングを切り、サイドブレーキを引きリアタイヤをロックさせる。
・リアがコーナー外に流れ始めるので、カウンターを当てつつ、サイドブレーキを離しつつ、コーナー出口にノーズが向いたらアクセルを踏む。（アクセルを踏むと荷重がリアに移り、リアがグリップしてスライドが止まる）
サイドを使ったドリフトはFFの場合はプロのラリーレーサーも多用しますので、これを練習するのが一番です。

その際、一番難しいのは「カウンターの戻し」です。
初心者は、戻し遅れるか、戻し過ぎるか。で、蛇行してしまう。

ステアリングを細かく動かす必要はありません。
上手い人なら一度切りスライドさせ、一度カウンターをあて、一度戻して真っ直ぐにしたらアクセルを踏む、だけです。
パワーの無い車でステアリングを切った状態でアクセルを踏んでも、雪の抵抗に負けてしまいますので、前に進むならステアリングを真っ直ぐに。

フェイント（ラリークイックと呼ぶ人もいる）を当てるのはもう少し上手くなってからでいいと思います。

まずは、誰もいない広～～～い駐車場で、
・サイドを引いてテールを滑らせるだけ。
を練習し、それができるようになったら、
空き缶でもどこかに於いて、それをコーナーのクリップに見立て、
・狙った場所（コーナーのクリップ）を左前輪で掠めるようにスライド量を調節する。そこを過ぎたらステアリングを真っ直ぐにして加速する。
という練習をしてみましょう。
極めて簡単なちょっとしたチューニングとして、フロントタイヤの空気圧を０、２～０、３位下げ、逆にリアはそれ位上げると、テールスライドし易くなります。


もちろん、大前提は正しい運転姿勢とステアリングの正しい回し方（押して回す）です。

YouTubeで「Fドリ」等で探してみるのもいいかもしれません。

Answer 7

以前、FF使いの全日本チャンピオンの横に乗せてもらったことがあります。
ドノーマルのFF1300ヴィッツ。
FFなのでパワードリフトはできません、慣性ドリフトです。
左コーナーだったら右にハンドルを切って左に戻す。フェイントを
使って後輪を滑らせる。普通ブレーキペダルを踏んで減速するけど
車体を横に向けてブレーキングする感じ。
ヘアペンでもフェント、サイドブレーキはブレーキなのでパワーのない車だと
横は向くけどスピードが落ちてタイムが出ないとの事。
サイドを引くのはアンダーが出て修正するとき。ただ、当て方が難しい。

一般道でやるとリスクが大きいので専用の場所で練習するのが良いでしょう。

Answer 8

真似事でOKならサイドブレーキとアクセルで調整する。

プロボックスで時々遊んでいたけど、
下手くそなFR車よりキレイに回るよ！

Answer 9

質問者さんがやりたい雪道ドリフト、とはアクセルを踏んでエンジンパワーでリアタイヤを滑らせて曲がる、ということなのかな？
それをFFでやるのは無理かと。特に1周円を描くようなドリフトは絶対に無理。

質問の状態を自分なりに書いてみると

①Dレンジのままアクセルを踏む：K13はCVTだから、タイヤでは無くミッションがシフトダウンしてエンジン回転が上がる。これをタイヤの空転と勘違いしてないか？

②パワーがないので雪でタイヤが空転：当然この時に空転するのは「前輪」。ただしe-4WDの場合はリア滑るの可能性はあるかも。まあ「エンジンパワーがタイヤと路面の抵抗力より大きいので滑る（パワーがある）」と言うことではあるが。普通この状態だとアンダーステア（曲がらない）。

③滑る：サイドブレーキなしでリアを横に滑らせるとすれば、よっぽどリアのグリップが無い（極端だと前スタッドレス後夏タイヤ）か、タイミング良くハンドルとブレーキを操作してリア荷重を抜きつつ、くらいしか思いつかない。

④カウンターを当てる：ボディは斜め前、タイヤは進行方向、よってカウンターのようになるということか。この流れだと「アクセルは踏んだ状態」と私は思うが。

⑤立ち上がるために車体を真っ直ぐにするとカウンターを当てた方向に少しずつ曲滑っていき、そのままフラフラと左右に滑る：FF車はアクセル踏むと前輪で引っ張るので、後輪は前輪に沿うしか無い。つまりまっすぐに立ち上がるためには「前輪を進行方向にまっすぐ向けてアクセルを踏む」なのだと思うが。
質問者さんの書き方だと「ボディはまっすぐ向いているのに、前輪を曲げてふらふらと走らせている」としか私には読めない。


アドバイスがあるとすれば

・前輪を空転させるならシフトレンジは「L」もしくは「DでもSPORTボタンON」でアクセル踏みつける。
・氷道でリアを滑らせるなら、サイドブレーキを使った方が早い。
・ドリフトはカウンター当てるものという意識は捨てる。カウンターなんて当てないほうが良いに決まっている（イニDでもそれに近い表現があったかと）。
・ハンドルを切ってカウンター当てる、というより、前輪を進行方向に向ける、という意識を持つ。

イニDのFF乗りならナイトキッズの庄司 慎吾と東堂塾の3人、オーバーレブ！だとアイカさんか。そこら辺の漫画もイメージ作りに少しは役に立つかもです。

ノア4WDでリアスライドが出来るくらいの腕前だが、素人なので、記述の勘違いはご容赦。何か参考になれば。

Answer 10

FFなんだからドリフトなんぞするより
タックイン覚えた方が断然速くない？

トラクションがかからないからリアの方が滑りやすい

リアが滑ってもコントロールしてる感覚は無いし
速くもない

LSDぶち込んでタックイン！

Answer 11

雪でFFならサイドブレーキはずっとロックしたままでコースを回ると面白いです。