シビックタイプR、FD2の事故について質問です

Question

たしかに10:0で信号無視した方が悪いのですが、10〜前の中古車に「プレミア価格」と言って新車時を上回る値を付けて450万よこせは流石に無理があるのでは？と思います。

と言うのも当方国産スポーツが大好きなのですが、今日の中古車の高騰にウンザリしてます。例えばrx-7fd3sあんなボロが600万なんて普通におかしいですよね？FD2だってそうです。新車時で300万の車が"中古"で450万おかしな話ですよね？
まぁ信号無視した方が悪いので10:0で賠償すべきなのですが、出しても新車価格の300なのでは？と思います。

まず、赤に信号に突っ込んで方が100パー悪い。
保険会社が、10年前の中古車に新車価格の150万上乗せの価値があるのか？否か？どちらの判断がただしくされているのか？(自分はハッキリ言って無いと思っています。せいぜい新車時の300万が限界でしょう。それがHONDAディーラーが450万付けることが異常です。プレミア価値等関係なく車が興味ない人から見たそう言うはずです)


ここまではあくまで私の感想です

補足

もっといえばR35が中古で6000万で販売されています。 ディーラー価格は2500万の車が中古で6000万なんなら現行モデルの中古車です？ これは明らかな転売ですよね？ fd2も表ではプレミアと言ってはおりますが明らかな転売です。 保険会社的には300万の車が150万上乗せして転売されているしかも中古車がだから180万は妥当と思うのも無理がないと思うのですか？ そこら辺はプレミア、プレミア言っているお花畑さんはどう解釈するんですか？？？

Answer 1

そもそも店側が負った損害は仕入れ価格から180万を差し引いた差額だけです。

Answer 2

>180万でしっかり直るのであれば180万が妥当です

直らないですね
寧ろ直るのであればこれほど揉めはしません
今回全損したFD2の場合、原状復帰するならば400万円します
にも関わらず180万円で直ると持論を展開しているから
この状況が理解出来ていないだけです
また、保険の補償範囲は修理費か時価額で何方か低い方が
上限となるのは確かなのですが、今回の場合、その車は
売却前だったと言う事
例えばの話、店舗に並べてある商品を客の不注意で
落下して破損させた場合、当然、店側は損害賠償を請求出来ます
その場合の金額は幾らなのでしょうか
基本的には、店の損失を補填すると言う意味では
仕入れ値ではなく、販売価格となる筈です
今回のケースも450万円で売れる筈の物を壊された訳ですから
店舗の損害を補填するのであれば、450万円と言う
数字が出たとしても不思議では無いです
個人の所有物と販売前の商品は別だと言うのが
今回の主張ではないのでしょうか
また、ディーラーが希望小売価格以上で売るなと言う意見に関しては
もし、そのディーラーが顧客からの要望を受けオークション等でFD2を
希望小売価格以上で落札していたとしたらどうなるのでしょうか
少なくとも仕入れ値より安く売る店舗なんか存在しませんね

>いい加減半導体不足等を言い訳に新車を売らない事態をメーカーが見直すべきです。

この発言、正直言って呆れます
自動車業界に限らず、部品納入の遅延で製造業全体が
どれだけ疲弊しているか判らないのですか
まあ、判らないからこんな馬鹿な事を平然と発言出来るのでしょうね
今の製造業は部品不足に陥っており、物によっては
発注してから早くて半年、下手をすれば12ヶ月以上なんて
納期回答が普通に来るのが現状です
新車を売らないのではなく、売れないと言う事に気付くべきですね

Answer 3

お久しぶりですね。

これ、今の時点では結論出ないですよ。

一般的な車としての価値と考えて、新車価格からの減価償却率・・・って考えるか、資産として考えて、現状取引されているであろう実勢価格をもとに判断するかで、全く違った答え出ますから。


ここから先は私個人的な考え方。

保険である以上、事故前の現状復帰もしくは損害を補償するのが目的ですから、プレミアム価格がついている車の場合は実勢価格をもとに判断するのが妥当だと思います。これは上記の理由と一緒ですね。


で、ここから先は余談。

このシビックタイプRに限らず、９０年代のからの人気スポーツカーは新車価格を大幅に超える価格で取引されていますよね。日本の若者の経済状況を無視したような金額で、普通の人ではとても買えないです。

でもこんな金額でも売れてしまうんですよね。これが一番の理由かと。

その理由の１つに、アメリカのJDM人気。こんな金額でも奪い合い。アメリカは好景気なので、日本ではこんな金額でもアメリカでは超高額・・・というわけではないんです。たとえ６００万でもカマロ買うよりやすいんじゃなかったかな？

ゆえに、アメリカバイヤー向けに金額設定してますね。日本の経済状況とは大幅に差ができてしまっています。

そんなことですから、人気車の盗難は日常茶飯事。パーツだけでも奪い合いで高額になりますからね。

私個人的には超迷惑（爆）な話ですが、これが現実ですね。安心して乗ることすらできません。以前はコンサートやディナーショーなど率先して乗ってましたが、最近は監視カメラ設置もしくは係員のいる駐車場以外は行かなくなりました。

もちろん保険金額も見直して３００万で加入してますが、来年あたり再度見直しをしようかと思っています。これでも実勢価格に追いついていないので。

繰り返しますが、保険は実勢価格で算定するのが本来の理想だと思いますよ。

旧車乗りのコメントでした♪

Answer 4

あなたの言うとおり。。

今回の事故でもそうだけど販売店の考え方が変。。。

ロレックスとかも例に出して
「車も希少品にはソレなりの価値を持たすべきだ！」って。。
「保険屋は450万円払え！」なんだけど。。

たかが車に伝統的な商品と同じ扱いを！って
頭悪すぎない。。。

それにね・・
もし保険会社が450万円を払ったりしたら
これから困るのは中古車業界だからね。。

つまり・・
中古車の買い取り価格に影響して来るよ・・

「古くても希少とか唯一！があれば新車より価値がある！」
こんな事になったら・・

中古での「買取価格」が
「新車より高い価格で買い取らなくてはならない！」になっちゃう。。

ここで「ロレックス」を例えると
ビンテージだから買取価格も高い！だから売り価格はそれ相応に
なるんだけど・・

ロレックスとかの時計は
劣化での整備や維持費も展示費や修理、移動費・・なんかは必要ないよね？

車はソレがあるんだよ・・
もし中古を新車価格以上に買い取らなくちゃならない！とかになったら
そんな商品を扱う事は危険でしょ？

だって「そんな高額な車が売れる可能性は低い」から。。ね。。

中古車販売店としては「回転率」が重要
仕入れた車に儲けを乗せて「たくさん売る！」がホント。。

いつまでも売れない車を置いておくことはしちゃいけない事だよ。。

それに・・
あの程度の事故で全損扱いになったのには理由があるんじゃない？

古い車で「修理代より本体価値が低い」から・・
全損扱いになった。。

でも・・
今回の事故は「数十万円で修理可能」に見えるよ？
その「修理費の見積もり」を出したのってドコなんでしょ。。

最後に・・・
何十年も前の車に付加価値を付けて高額販売し
しかも「納車前に社員が試運転！」とかイミフだし。。

その車のメーカー看板を上げてる社長がネット動画とかを作って
世間の注目を浴びるようにしかけて。。

保険会社を非難して騒いでる姿。。

日本人として恥さらしでしょ。。

たぶんだけど・・
この事故動画はTV局とかに高額な金額で売りつけてて
動画サイトでも閲覧回数を増やして広告収入？

新手のYouTube？
すでにそれ相応のお金は得てんじゃないの？

まあ・・
ココからは私の戯言。。

今回の事故は予定調和であって
事故歴のある車を詐称販売し購入者に渡す前に事故を起こす
「無事故な価値のあるモノだった！」を言い切って保険金を騙し取る・・

この車の修復歴とか調べるべき・・
でも・・この修復歴も「通すべき中古車な機関」を利用しなければ
記録にも残らないから。。。ね。。

そして今回の事故での動画が
まるで編集目的とかで撮影されてるし。。

「あまりにも用意周到な動画撮影」とか。。も変だし。。

自動車販売に関わっている人なら
「現状での価値」でしか保険金は払われないのは周知の事実
それを騒ぎ立てている時点で・・変。。

結局なんだけど・・・
中古車販売業は「正規の自動車メーカーとは違う」から。。

人を騙して儲けてるヤクザな商売な感じ？

中古車に新車以上の価値は無い・・よ。。

ソレを「付加価値は有るんだ！」として高額な利益を得てるのが
最低の中古車販売店。。

中古車販売って人が乗り捨てる車を使っての金儲け。。

そのホントは・・
使い捨てられた車の有効利用が目的だよ。

本来処分される消耗された商品を
安価に再利用するっていうエコ目的がホント。

ビンテージとか希少とかで大金を得ようとしても
もともとは消耗された価値の無いモノ。。

ソレにこだわって金儲けを考えてる中古屋さんは
潰れるだけだよ。。

日本にビンテージカーな専門店なんてないでしょ？
あっても誰も買わないから。。ね。。

そろそろだけど・・
中古車に付加価値とか付けて販売してる行為や販売店とかは
もう相手にせず無視するべきだと思うよ。。

中古車より新車を売らないと
日本の経済は廻んないからね。。

そんな気がする。

Answer 5

私もニュース見ましたが
これって全損にならないでしょう
仮に車の価値が４５０万だとして、修理費用が４５０万以下なら修理費用しか出ません

それから、過去にトヨタの2000GT、購入価格３７５０万の車両が、立木が倒れて全損（修理費２億）木を管理していた富山県に裁判を起こしましたが
１７５０万円で和解です
半分も支払われていません

Answer 6

プレミアは欲しい人にとっての価値観で、その物体自体の保険会社的な価値査定は別物だと私も思います。

新車当時に300万円のモノが、レアなものだからといって欲しい人が居るからといって、新価を超えるのはおかしいでしょう。
新価のものは経年により劣化していくものであり、残存価値は下がるものだと思います。

一部のコレクターやマニアの中で高額取引されていても、それはその一部の間の流通ですから、そんなものまで保険査定に加味していたら、いくらでも高額に設定できてしまいますよね。

欲しい人にはプレミア価格の物でも、興味のない人には単に10年落ちの○万キロ走って消耗している車両。今後の耐用年数などを考えると新価を超えるのは・・・？？と思います。
（芸術、美術品など、そもそも価格のないもの、経年による変化や耐用年数などがないものは別）

なので、ロレックスの時計を当時100万円で購入したものを誰かが破壊しても、プレミア価格で150万円になっているからといって、150万円の請求はおかしいと思います。

思いでの品、この世に２つと無いものでお金の価値に変えられないモノと同じノリにしか思えません。

私も自論ですが・・・(^-^;

Answer 7

その値段でもう売れているんですよ
だから保証するのは当たり前で本当なら＋αも加味しないと行けないんです

Answer 8

翌日引き渡しで販売価格及び利益は確定していたと考えれば全額弁済がベースではないでしょうか？
実際にその価格で流通していますし

今回の件は中古車ですが実勢価格という観点で見る以外ないと思っています
何故なら新車が製造販売されていないから
新品の代用品が無い以上、実勢価格が考慮されるのは無理があるとは思えません

Answer 9

販売店も納得行かないでしょう。
シビックタイプR FD2を、状態のいい車を180万で買えないですよね。
300万なら、交渉の値かあるかもしれませんが、180万は酷いです。

私が店側なら、暴れますよ。裁判してでも回収に走りますがね。

客に迷惑かけて、赤字出すなんて損害賠償の意味からも外れます。

時価って「市場価格」と「相対価格」がありますので、そこを考慮すると、交渉の余地があるんですよ。

Answer 10

今回の場合は
元の価格とかは関係無いと思います
1万の物を10万で買う人が居れば10万だし5万でしか買い手がいなければ5万だし、現に翌日に450万で売買が成立しているので450万の価値に値すると言えると思います
私が気になるのは450万で購入した人へのホンダの対応です
通勤に使うなら代車や交通費もホンダ側が保証するのなら
450万＋ホンダ側の損出も保険対象になると思うのですが