86やBRZが200馬力ではなく、実馬力170馬力ほどなのはわかりました。

Question

同じエンジンを使ってる、WRX S4やレヴォーグ2.0も馬力詐欺なのでは？

CVTだしね。
S4やレヴォーグが300馬力あるようには思えない。過去のRX-7やランエボ、R34の加速とかと比べて。

86を叩くなら、S4とかも叩くべきでは？
P34なんて、280馬力やけど、0-100 4.9秒で、S4の5.9秒より遥かに早いし。

S4やレヴォーグは250馬力ほどなのでは？

①仮に86が200馬力ちょうどあれば、0-100は6秒後半までいけますか？車重が軽いので届きそうな気もします。

Answer 1

現実の速さが、それを示していませんか。
ナン馬力かは別にして。

Answer 2

まずカタログ馬力と実馬力です。

一般的には補正をかけない限り、ダイナのような測定器だとカタログ値より１～２割くらい低く出ますし、数値が甘いシャシダイでもカタログ値の馬力が出る車なんてほとんどありません。

測定する機材にもよりますが、86が170馬力でレヴォーグやS4も250馬力も出れば上出来です。もっと低いかもしれませんが別におかしくはないです。

それにパワーチェック自体は係数さえ掛ければどんな数値でも出せますから、オートバックスなどの商用目的だとカタログ値を上回る数値を出してきたりしますが、信用できるかどうかは…。誰でも「俺の車は〇〇馬力！」とブログとかに載せたいですからね。そのほうが客が喜びます。


次に280馬力規制のスポーツカーの話です。

当時は「便宜上」280馬力と表記していましたが、実際には280どころじゃなくありました。なので「実馬力がカタログ値を上回るのはよくあること」みたいな話になってますが、あれは特殊な事情で生み出された例外的な話に過ぎません。GT-Rやランエボはそれに当たります。


そして最後に馬力と加速の関係ですが。

全く同じ車種でもない限り、馬力と加速タイムは比例関係にはなりません。同じ車種だって改造の違いで差が出てしまうくらいですから。

例えばメルセデス・ベンツのA45AMGは、デビュー当初にランエボとよく比較されましたが、排気量も重量も駆動方式もほぼ同じで、A45が360馬力、ランエボが280馬力でしたが、0-100の加速タイムはランエボのほうが速かったですよね。

なので別車種との比較で馬力や加速を割り出すのはあまり現実的ではないですよ。

Answer 3

スバルのリニアトロニックは裏技モードがあります。
こちらは、280馬力のフォレスター

Sモードでローンチコントロールして加速タイムを計ると0-100km/hはメーター読み5.4秒、GPS補正による実速（メーターで106km/h）は5.7秒でした。
S#モードでは必ず擬似ステップ変速が入ります。タイムは実速100km/h（メーター読み106km/h）で6.1秒。
https://minkara.carview.co.jp/userid/347749/blog/41499288/

こちらはレヴォーグ
5.27秒
https://www.youtube.com/watch?v=-30JeGmIXuk

Answer 4

S4のＤ型に乗ってます。仕様はマフラー、エアクリ、CPUです。ノーマルではパワーチェック出来ないので、参考程度で。

パワーチェックしたところ315馬力でした。CVTなので多少ロスが多い中での結果てしては良いと思います。

前車はＺ33のverニスモでHRエンジンの物でした。それと比較しても遜色ない走りをしますので、ノーマルのリミッターカットで300馬力は出なくても280馬力はあるのではと思います。

86が170馬力と言いますけど、私が知る限りではリミッターカットだけで大体の車両は180〜190馬力位です。ただしカットしなければ140馬力位らしいですのでそれは酷いと思います。

ただNAなんで吸排気系とCPUチューニングでも20馬力アップ程度の210馬力位が限度ですね。
因みにＺは同じチューニング仕様で330馬力でした。

Answer 5

カタログ馬力と実馬力の差は、ＮＡだと普通にありますよね
ＲＸ８の２５０馬力なんて、１８０馬力ぐらいしか無かったとか有名ですね

まっ、特に気にしなくて良いと思いますよ

貴方はサーキットは走った事がありますか？
楽しいですよ！
サーキットを走ってる人の目指すタイムは、同じ車の同レベルのチューンでの速い人のタイムです
『本気でタイムを狙っている』なんて人はいません
そんな事を言ったら、軽四やコンパクトカーはサーキットを走れなくなります
８６は中途半端な無知な車好きからは叩かれやすい車ですよね
それに強い者にはアンチも多いんですよ

Answer 6

今回、スバルのBRZも86(トヨタ車)としてお話します。

カタログ表示の馬力(エンジン単体の出力)と車台に乗せた計測機(シャーシダイナモ)で出た数値が違うのは種類にもよるんですがチェックの過程でロスが出たり車重の負荷がかかる為、控えめな結果になりやすいのは周知の事実だと思います。

ただ、それでもトヨタ車は昔からそのギャップが酷く(サバを読む傾向があり)馬力詐欺とか「トヨタ馬力」なんて揶揄される事が多々ありました。馬力 . . . まぁ、端的に言うと「お馬さん何頭分？」って事なんですが、トヨタの場合、馬は馬でも「ポニーじゃねぇの？」と小馬鹿にされた事もあるくらいです。86/BRZに関しては170馬力どころか150台だったと言った計測結果もYoutubeに上がっていました。

本当にそれぐらい(今も昔も)トヨタブランドは酷いんです。あれだけの規模なのに心臓部であるエンジンは自社開発を進めず外注(ヤマハやスバル、BMWに丸投げ)しているのも要因の一つなのかも知れません。購買層もデザイン重視でスペックなんて気にしない、走りなんかどーでもいい輩が多く、有名だからとか何となくと言った理由が大半で本気でタイムを目指す人など皆無です。

逆に走りを求めて選ぶと後で後悔する為、すぐに手放す事になり既に何百台と中古車市場に出回っている現実が全てを物語っているのではないでしょうか？

また、ターボ車はNAと違って逆に実馬力がカタログ値を上回る事があり、ご指摘の日産GT-Rや三菱ランエボなどはドノーマルでも達成率が100%を超える車両がザラにあります。(チョット改造すりゃ更に高出力に)

ところがトヨタの場合、ターボ車でも出力は乏しく車体も重くオマケにトルクやギア比などのバランスが悪い傾向で、格下(低スペック)の車両と比べても実際遅いです。またポテンシャルも低いので費用対効果が悪い。(スー⭕ラとかそーだったでしょ？)

出力や速さを引き合いに出されていますが、ご指摘のS4とかレヴォーグなんてのは(メーカーの移行で)速さを捨てちゃってるんでスポーツを謳う車種とは単純に比較できません。ジャンル違いです。まぁ、それでも理屈抜きで速いとかホザいてる通称「スバヲタ」は叩かれてますよ。(あんなんが全盛期のRX-7、GT-R、ランエボ、WRX Stiと比べて速いワケないじゃない)

最後に、スポーツ車両ってのは馬力だけがどーのこーのじゃないんです。重くちゃ意味がないし、トルクだって必要だし、ある速度域でも安全に曲がらきゃいけない、確実に止まらなきゃいけないと言った「走る・曲がる・止まる」と言ったトータルバランスが大事なので直線だけ速くても❌。

ですから0-100や0-400だけ語った所で私的には「浅い」と言わざるを得ません。スプリントを目的とするなら車重はもちろん、高出力4駆の方が断然有利ですしCVTやトルコンAT、(燃費目的の)多段ギアなどはそもそも論外です。

車好きとしては愛車がケナされるのは嫌でしょう。凄く分かります。ではちょっと考え方を変えて、イチイチ他人の評価に噛みついたりせず、あくまでもアドバイスの一環として受け入れ「それでも私は○○が好き」と言った拘りを持つのはいかがですか？

Answer 7

シャシダイの馬力測定は測定方法と掛ける係数(任意)、履かせるタイヤで変わるから馬力自体の数値の比較は意味がない。同じ車両、同じ条件での相対評価しか出来ないよ。

>P34なんて、280馬力やけど、0-100 4.9秒で、S4の5.9秒より遥かに早いし。

クラウンも300馬力超だけど6秒台。
嘗てのレガシィなんかも同馬力のインプWRX STIより1秒遅い。加速重視のギア比か高速走行向けかで違うから。

Answer 8

知恵袋は86/BRZを見たら叩けと教わっている湾岸キッズしか居ないので聞いても無駄ですよ。

現実の86乗りは0-100の速さなんて求める人は少ないと思います。
0-100 7秒やから遅い〜とか言っている時点で、じゃあF1にでも乗ってきてくださいという感じです。

86/BRZは少しいじって200馬力に持ってやれば6.5くらいはでますよ。