トヨタ ポルテ のみんなの質問
pom********さん
2017.3.18 08:35
設定車両がありません。本社に問い合わせましたが、『「安全」思想の具現化、「意のままに車を操る愉しさ」を
追及する車づくりを進めた結果、現在のラインアップとなりました』とのことで今一つしっくりきません。国の基準に沿って製造されたミニバンが安全でない訳はなく、海外ではVWも作っています。この辺の事情に詳しい方の解説をお願いします。
yon********さん
2017.3.18 10:59
スライドドアは、安全性に問題があるため。
なぜスライドドアにするのか、それは開口部を大きくして昇降性を良くするためです。日本の道路や駐車スペースは狭いため、これが重宝されるのです。
開口部が大きくなるとボディ強度が下がります、するとボディやドアに補強材を入れる必要があることから重くなります。重くなるのは、燃費上でも好ましくありません。
これが、そのスバルの回答にもあるわけです。
日本メーカーのスライドドア車、その大半が国内専用車です。ミニバンはボディ強度を確保することからも、専用のシャーシを準備する必要があります。
トヨタや日産といった規模の大きなメーカーは、資金力や開発力(人員)の面からもそれが可能です。VWも同様、ルノーも日産のシャーシが利用できます。
このシャーシの新型を一つ開発するのには数百億円という資金が必要で、これは中小メーカー1年分の利益に相当します。つまりは、そこまでの資金力が無いということ。
まぁ、スバルの広報では「お金がありません」とは言えませんから。
今の自動車開発は、基本となる車種のシャーシを流用して、ワゴンやSUVなどの派生車を造り上げるのが主流です。そうなると、セダンからスライドドア車用に作り直すには金も時間もかかることから、そんなことは出来ないというのが実情です。
ユーザーが、レガシィをベースにミニバンを作りました、専用に作り直したので倍の800万円になってしまいました…で買ってくれればいいですけどね。
アウトバックは、レガシィの屋根を高くして地上高を上げただけのお手軽開発です。このため、ドア部分の部品や強度計算なども、ベースのレガシィの物がそのまま流用できるのです。そうやって、価格を落としています。
海外では「安全性」に問題があるスライドドアモデルは売れません、従って海外販売比率が高いスバルやマツダは、スライドドアモデルの開発からは完全に撤退をしているわけです。
ちなみに日本の安全基準、先進国の中では最低レベルですから。日本で基準をクリアしているからと言って、他の先進国では通用しません。そういう意味からも国内専用車が多いワケです、海外では通用しないから。
フィットなどでも、日本仕様とアメリカ仕様では安全面が違います。アメリカ仕様には入っている補強材が、日本仕様では省かれています。
理由は、重量増でカタログ燃費が悪くなり、販売に影響するから…ユーザーの安全よりも、販売を優先しているのです。
日本メーカーの技術者の中にも、「こんなの本当に商品化していいのかよ」と思いながらも、会社の命令なのでやっているという人は多くいます。良心はさいなまれるが、売れるから仕方がない…って。
タンク/ルーミーや、ポルテのようなスライドドアは、安全上好ましくなく技術者としては本当は商品化したくない、普通のドアにしたいところです。が、スズキのソリオが売れているため、消費者が求めるから会社は造れと命令する。そこは、みんなサラリーマンですから。
vol********さん
2017.3.18 16:38
国の基準に沿っているから安全という事はありません。日本の安全基準ではアメリカでナンバーを取れない車も存在します。
JNCAPの衝突試験で受け5つ星を得ていればある程度は安全と言えるでしょうが、JNCAPの衝突試験で5つ星でもIIHSのTSP+という衝突試験では最低評価となる車も存在します。
安全にあまり気を使っていない会社はその車を販売する国の衝突試験で満点を取れればよいと考え作っているでしょうが、安全に気を使っている会社は独自にしっかりとした安全基準を定めています。
全面の40%が衝突する事故は事故率としては多いが、全面の25%が衝突した場合の方が死亡率は高いというIIHSの調査結果より、2012年に全面の25%を衝突させる、スモールオーバーラップという衝突試験がIIHSが行う試験項目の中に組み込まれました。
ベンツやアウディなど数多くのメーカが、IIHSが2012年に導入したモールオーバーラップ試験で最低評価となっています。今は最低評価となった多くのメーカが対策を施しましたが、試験でいい点が取れる事を基準にしていたら、いつまでたっても試験と異なる条件下では危険が付きまといます。
なお、全面の25%が衝突した場合の方が死亡率は高いというのは、1980年代に既にボルボの事故調査チームが警鐘を鳴らしており、ボルボはその対策をしていました。そのためボルボは、スモールオーバーラップ試験で全車種最高評価以外を一度も得たことがない唯一のブランドとなっています。
http://gathery.recruit-lifestyle.co.jp/article/1146743081065292801
スライドドアの利便性は極めて高いですが、事故を起こした時にレールが曲がればレスキューに困難をきします。またミニバンという形は衝突安全性に向きませから、安全を意識しているスバルはミニバンを作らないのでしょう。
gtc********さん
2017.3.18 12:06
ボクサーエンジンに代表される「低重心」をウリにしてんのに、OEM以外…つまり自社開発してわざわざそれに反し且つ重量のかさむクルマを作る合理性がないから。
加えて、スライドドア車≒ファミリーカーなわけで、そこに大枚はたいて開発しても利益にならないことをスバル自身がよく分かってる。
重くて重心が高いスバル車。…意味ある?
会社の存続と繁栄のために下した「選択と集中」ってだけ。
ak2********さん
2017.3.18 10:24
今は完全スバル製のスライドドアが無いだけでかつてはサンバー系(ドミンゴ含む)がありましたよね
ミニバン作ってなかったら正直いらなく無いですか?
ポルテだなんだって言うのは資金余力のある大手メーカーが勝手にカテゴライズされてるだけ。
ミニバン作る気ないんだからそれはそれだけで良いのでは?
yah********さん
2017.3.18 10:01
<<<スバルにはなぜスライドドアの車種がないのか・・>>>
スライドドア装備のSUVが販売されてない理由
http://kurumatobaiku.com/car-slidedoor-suv/
◆目次
◆1 スライドドアを装備したSUV
◆1.1 ホンダ Vision XS-1
◆1.2 スバル VIZIV-7
◆2 そもそも、なぜスライドドアを装備したSUVがないのか
◆2.1 デザイン性の問題
◆2.2 技術的な問題
◆2.3 おすすめの記事はこちら!
-----------------------------------------------------------
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スバルにはなぜスライドドアの車種がないのか・・
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******************************************************
aut********さん
2017.3.18 09:38
まず,どうしてスライドドアのスバル車が欲しいのか
ということです。
トヨタや日産,ホンダにはスライドドアのクルマがたくさんあります。
こんなにスライドドアの豊富な国は日本だけです。
一方で,レクサス,スバル,BMW,フェラーリ(笑)などには,
スライドドアのクルマはありませんね。
ダンプカーやバス,商用車まで製造しているメルセデスや,
国民の大衆車を社名にするVWには,スライドドアの
ミニバンが存在しています。
スライドドアは,利便性は上がります。
狭い駐車場でも出入りができますし,
ボタン一つで開閉してくれます。
一方で,その分,解放部を大きく取る必要が生じ,
電動にすれば,重量も嵩みます。
そして,クルマの走行性能に最も影響を与えるボディ剛性が
劣るようになります。
スバル本社の回答にある,「安全思想の具現化」、
「意のままに車を操る愉しさ」は事実だと思います。
スライドドアだと横からの衝突に弱いだけで無く,
前後からの衝突,そしてなによりオフセット衝突で
キャビンを守ることにどうしても不利になります。
スバル車は,国内だけで無く,世界中の衝突安全実験で
高い評価を得ています。
基準をクリアするだけで無く,世界トップの安全性能を
求めているのです。
水平対向エンジンは,縦置きエンジンのため,
オーバーハングが長くなって,
フロントノーズが長くならざるを得ません。
構造上の問題点も存在します。
かつて,スバルは,軽自動車も製造していました。
軽トラックの代表サンバーを作っていた工場は,
今では,86/BRZを製造しています。
結局,豊富や車種展開をするだけの余裕が無いスバルは,
トヨタ傘下になって,車種を絞ることにしたのです。
そして,売り上げが国内の倍以上あるアメリカで
売れるクルマを開発するようになったのです。
アメリカでスバル車が売れているのは,
「安全で,走行性能が良い」ことが評価されているからです。
これは,日本でも同じですね。
これがスバルの生きる路だったわけです。
実は,これまでもミニバン要求はありました。
「トラヴィック」というオペル・ザフィーラのOEMを
販売したこともありましたし,
レガシィをベースにした「エクシーガ」(現クロスオーバー7)
を開発したこともあります。
現在では,ジャスティと言う名のトヨタ(ダイハツ)OEM車を,
スライドドア車として発売しています。
でも,それが限界と言うことです。
かつての360を生み出したスバルが,
スパッと軽自動車を切り捨てざるを得なかったように,
今のスバルには,多種展開する余裕はありません。
安全で,走行性能の高いクルマだけを開発する。
それが,スバルの現状なのだと言えます。
桐山 隊長さん
2017.3.18 09:37
スバルの安全が
国の安全より
はるかに目標が高い。と云う事です。
国がやっと検討を始めた自動ブレーキもスバルは何年も前から取り組んでいます。
スバルと国ではレベルが全く違う。と云う事です。
ej2********さん
2017.3.18 08:56
小さいメーカーが存在感を示そうとすれば、何か特色のある車を作るしかないという事はわかりますよね。
簡単に言ってしまえば、トヨタと同じようなものを作っても、販売力で確実に負けてしまうけど、トヨタが作らないようなものを作っていれば、天下は取れないかもしれないけど、一定数量は確実に売ることができる。
そういう事で辿り着いたのが、水平対向エンジン+4WDというスタイル。
これが、今の日本での売れ筋を考えると、ある意味悪魔の選択だったわけです。
ミニバンと言っても、昔あったワンボックススタイルに鼻を少しつけたような感じです。基本的には室内空間を広くとりますから、ボンネットは短くせざるを得ないわけです。
ここで、水平対向エンジンのレイアウトの問題が出ます。
縦に長いエンジン部分すべてが前輪より前に出ます。インプレッサだって、レガシィだってフロントのオーバーハングは長いです。
一般的なミニバンは横置きエンジンですからオーバーハングは短くなります。
取り回しを考えれば前兆には制限が出て当然でしょうけど、水平対向エンジンに拘る限り、無駄に長いノーズが必要になります。
昔のワンボックスのように、全輪をドライバーのお尻の下に持ってくるレイアウトなら、長さは抑えられますけど、ドライバーの足の下にエンジンが来ることになり、重心は上がりますし、整備性も悪くなります。
もう一つは排気量の問題。
横置きエンジンなら、車幅が許せばシリンダを増やしたエンジンを簡単に載せられますけど、水平対向は前に伸びていきます。余計不利なんですよね。
じゃあ、普通の直列エンジンとかV6エンジンを作ればいいのでしょうけど、今のスバルには難しいのでしょう。
新規開発するだけの余力はないと思います。
他社のエンジンを買うという話も考えられますし、OEMという選択肢もあるでしょうけど、スバルらしさがなくなるわけですし、スバルのファンはそんなことを求めていないと考えているのでしょう。
販売力が脆弱でしょうから、車種を増やすと内ゲバ状態になってオリジナルの車も売れなくなる。そういう事もあるかも。
かっパリラさん
2017.3.18 08:47
OEMではありますが、一応ラインナップされています。
http://www.subaru.jp/justy/justy/
ID非表示さん
2017.3.18 08:44
スバルの自動車部門が、トヨタやホンダを相手とする強豪企業と
勘違いしてませんか?
スバルの自動車部門は、国内ですら最下位とも言えるほど弱小チームです。
トヨタやホンダと渡り合うほど売れるとも判らないミニバンラインナップ
まで手掛ければ、本当によその企業へ吸収されるくらい致命傷となるでしょう。
鉄板に少し味付けして稼ぐしか無いのが現状ですから、基本プラットを活かせる
SUVのXV等で精いっぱいなのでしょう。
エクシーガもそうでしたが。。。
uga********さん
2017.3.18 08:40
自社開発するのは、水平対向エンジンのモデル
それ以外は、OEMでの供給モデルを販売
スライドドアは、ダイハツからのがありません?
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