トヨタ イスト のみんなの質問

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FFの走り屋の方教えてください。

旧イストに乗っています。この車後輪が妙に引っ込んでいるほかはかなりカッコいいと思っています。でも乗り味は最悪でした。(185/65R15)の大径で太いタイヤが付いているのに、コーナーにさしかかるとノーズヘビーで後輪がすぐに鳴り出し、怖くてとてもスピードなど出せません。それなのにサスやシートは固くゴツゴツで、全くトヨタはこの車を軟派にしたかったのか、硬派にしたかったのかさっぱり解りません…早く手放したかったのですが経済的な事情もあり仕方なく乗っていました。たまたま友人が(215/40R17)のタイヤ付きホイールをくれたのでこりゃ幸いと付けようとしたらオフセットが+50もあり、後輪にはアームが干渉して付けられません。(オリジナルは+39)まぁタイヤを買うより安いかと25mmのワイドトレッドスペーサーを買って付けました(イストのハブボルトは24mmほどで貰った逃げのないホイールにはそれ以下のものは付けられません。それにネットで調べるとこの車は+25でツライチになるとあったので)前輪は5mmのスペーサーで何とかブレーキへの干渉を避けることができました(それにこの車、前輪は多少引っ込んでいてもそれほどカッコ悪くないんです)
カッコはとても良くなりました。でも3cmもタイヤが太くなったからハンドルは重く、乗り心地は悪くなっただろうなぁ、と思いながら試運転です。走り始めて「ん?」な、なんだこのハンドルの軽さは!まるでエンジンがなくなってしまったかのよう…確かに直進安定性がスポイルされ、ゴツゴツ感、荒れた路面でハンドルを取られる感はあるが、耐えられぬほどではない。いやむしろ運転のダイレクト感がかえって気持ちいい。これはワインディングロードを走ってみなくては…走ってみてびっくり!ノーズが軽くスーッと、前輪と後輪が同じレールの上にあるかのように車体を傾けることもなく曲がってゆく!どんなスピードでコーナーに入っても(怖くて限界は試せませんが)タイヤさえ鳴かない!乗ったことはないがミッドシップの車ってこんな感じ?た、楽しい!この車はちょっと手放せないぞ。でもなぜなんだ!ネットで調べたら後輪のトレッドを前輪より広げると直進安定性は増し、アンダーステアが強くなるとある。逆ではないか!解る方誰か教えて!
ちなみにこの車の元のトレッドは前1455、後1435です。

補足

ありがとうございます。kaname728さんお察しの通り「コーナーはブレーキではなくアクセルを踏んではいるものだ」とのいつか聞いた教えの通りの運転をしています。ただ、今感じているコーナリングの良さとハンドルの軽さは切っても切れないように思われます。後が広がっただけでなく前のトレッドがオリジナルより狭くなっていることと関係があるのではありませんか?またそれによって何か問題がありますか?

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ベストアンサーに選ばれた回答

専門家ではないのではっきりとしたことは解りませんが、前輪の接地面のどこに回転軸がくるかによって抵抗は変わるのではないでしょうか?例えば接地面の中心に軸があればコマのように回りやすくなるとか。
お尋ねのセッティングの場合、確かにタイヤの外面はオリジナルより数ミリ広がりますが、タイヤの中心から中心までの距離(トレッド)は12mm狭くなります。そこがタイヤの回転軸の中心に近かったと考えればハンドルが軽くなった理由を説明できるのでは。

追記:こちらのサイトに専門的な説明が出ていました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~G4kowaza/detail_c/c02_03.htm
あまりに専門的すぎて私にはよく理解できませんでしたが、もともとポジティブスクラブ(?)に設定されていたものがゼロスクラブ(?)になったために“ステアリングを切っても感触が希薄で切った気がしないような、あるいは速度やGが増しても手応えが増さないステアフィール”になったということでは?そのことと、プラス、他の皆さんが指摘されているように前後のトレッドが適正化されたことによってミッドシップのような操舵感になったというのが真相ではないでしょうか。
もしかしたら偶然とはいえイストという車を究極のハンドリングカーへと変える黄金比(?)を発見してしまったのでは?

質問者からのお礼コメント

2010.4.8 19:24

ありがとうございました!すごく納得できました!またkaname728さんもありがとうございました!理屈はどうであれ結果オーライです!この事実を多くのイスト乗りの皆さんに伝えたいです。高いお金を出してロータスなんて買う必要ないじゃありませんか!

その他の回答 (4件)

  • 車とはすべてがバランスです。車の特性はそれぞれ違います。
    ネットや雑誌に載っている事は、うそではありませんが一例でしかありません。
    車のチューニングとは奥の深ーいものです。

    今回、タイヤのサイズの違えば、銘柄もおそらく違うでしょう。
    車の挙動、走行性能が激変するのは当然ですね。

  • タイヤの差でしょう。
    トレッドが数ミリ変わるよりもタイヤが変わっている、15インチ~17インチに変わっている。幅が3センチも太くなっている。
    単純にグリップが上がっているはず。
    その方が支配的です。
    試しに元々の18/65R15のタイヤホイールでそのスペーサーつけてみればはっきりしますよ。多分元に戻ります。

  • 当方、旧bB乗りです。
    istとは足回りが共通なので、参考になればと・・・

    文面から察するに、あなたの運転スタイルはコーナー手前でしっかり減速し、前荷重を掛けてハンドルを切りこむようですね。
    ncp6やncp3の足回りは、ショックの減衰力の割にバネが柔らかく、突き上げるようなバランスの悪い物です。
    踏ん張ることが出来ない、粘りの無い足ですから、前荷重を掛けて曲がりこむとリアはスッポ抜けます。
    オーバーステア気味だったものが、リアをワイドにしたことで帳消しになったと考えることが出来ます。

    現状であなたのスタイルとマッチしているのであれば、今後ダウンサスや車高調を組む際には気を付けてください。
    しなやかに動く足に組み替えると、アンダーステアにフィーリングが変わることも考えられます。

    1点、気になるのが、ハンドルが軽くなったこと。
    やはり本来は重くなるはずなので、ディーラーでサイドスリップの確認をしてもらってください。
    4輪テスターは不要です。
    フロントはトー調整しか出来ないし、リアはぶら下がっているだけなので何も出来ませんから。


    追記:
    フロントは+50に5mmなので、実質+45ですよね。
    純正がリム幅6インチ+39。
    今履かせているのが、215/40なんで多分リム幅7インチで+45の計算。
    1インチは25.4mmなのでin/out考えると、12.7mm。
    インセットの差の6mmを引いても、元より6mmは外に出ている計算。
    トレッドがオリジナルより狭まるというのは、当てはまらないんですよ。

    理屈の上での計算なので、「必ず」では無いんですが、「軽くなる」はヤハリ考えにくいですね・・・

  • もともとオーバーステア気味だったものを、アンダーステア傾向になるセッティングを施した(?)為にちょうど良いバランスになっただけだと思いますよ。

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