スバル R1 のみんなの質問
知恵袋ユーザーさん
2020.6.15 14:02
原因がわからず、機械に詳しいという○○電業に診てもらいました
部品が一つ壊れていることがわかり、交換してもらい無事動くようになりました
ですが、「ほかの部品も古いから取り換えをお勧めします」と
言われ20万以上かけてタイマーとリレーの部分とリミットスイッチを交換したのですが、
そのあとから、徐々に誤作動が起こるようになってきました
部品はオムロンでタイマーH3YNがT1~T8まであり、リレーMY4NがR1~R8まであり、
回路復帰タイマーのH3CR-Aで目盛りが5に合わせています
古い部品はすべて○○電業が持って帰ってしまったのでわかりませんが、
「今の部品ではどこが動作しているのかわからないので、わかるようにランプのつく部品にします」といって交換していました
動作不良の症状は、タイマーT1が機械のシリンダーを上げてからリレーR3、R4へと繋げる動作をする役割なのですが、
タイマーT1の動作ランプがシリンダーが上がってリレーR3、R4が動作する時点でT1のランプが消えて、
本来シリンダーが下がってはいけないところで下がって、機械が引っかかってそれ以上動けなくなるというものです
ちなみにリレー部分は異状なく動作しており、引っかかった後も動作を続けて動こうとしています
誤作動を起こす場所も全く一緒で、同じ場所にシリンダーが落ちてしまい、そこだけへこんでいきます
誤作動の頻度は去年から、最初は機械を動かし一日に同じ動作を100回すると、
1回誤作動を起こすのが1か月に一回程度だったのですが、徐々に回数が増えていき、
今では毎日100回やると2~8回くらいの誤作動を起こしています
誤作動の考えられる原因は○○電業の人が替えた部品があっていないか、
もしくは一番始めの修理の時に、○○電業の人がH3CRタイマーを動作中に引き抜き、
今起きているし誤作動と全く同じ症状で機械を止まらせたことがありました
そのとき○○電業の人が言った言葉が「なんで止まったんだろう?すみませんけど直してもらえますか?」というセリフでした
結局その時は私が手動スイッチで何とか元に戻したのですが、そのあとから誤作動を起こすようになりました
今年に入ってから症状が悪化する一方なので、もう一度○○電業の人に来てもらったのですが
原因がわからず10万以上払って、交換していなかった残りの部品とタイマーを取り替えました
その後も全く症状は改善せず、予備で買わされた部品と交換しても症状は変わらず、
そのことを○○電業に伝えると、
「一度オーバーホールして詳しく見てみないとわからない。それでも症状は改善するかは保証できない、費用も100万前後かかる」と言われ、
別の方法はないのかと考えここに投稿させていただきました
このような拙い説明で大変申し訳ありませんが、原因の憶測だけでも教えていただけると幸いです
ちなみに機械を作った会社が10年以上前に倒産し、設計図も配電図も残っていないので
素人ではどうしようもできません
同じ製菓機械を使っている会社から聞いたのが○○電業だったのですが、
他にそういう機械に詳しい会社はないでしょうか
よろしくお願いします
補足
すみません。説明不足だったので補足させていただきます うちの機械にはテーパーとストレートという、一番最後の工程を変えるスイッチがあるのですが、 誤作動を起こすのはテーパーだけでストレートではまだ一度も誤作動を起こしていません 一番最初の工程のT1からT2へとリレーを移す次の段階で、急にタイマーのランプが消えてシリンダーが落ちてしまうのですが ストレートでは同じ工程なのに全く正常に動きます また、リレースイッチのMY4Nの部品を触ると感電したので、漏電しているようです オーバーホールは金銭的にも厳しいので最後の手段にしたいところです 一度、前に設置していたかもしれないランプのつかないリレースイッチMY4とタイマーH3Yに 替えてみれば改善できるでしょうか
nik********さん
2020.6.15 14:12
質問文から察するに電気的にはさほど複雑な回路ではなさそうです。
全てがリレーとタイマーによるシーケンスでは、自社の装置以外を診るのは至難の業です。
装置メーカーが倒産でメンテナンスが不可能な設備はよくありますので特に○○電業が怪しいわけでは無い気がします。
ある程度メンテナンスえお出来る当方からするとタイマーの設定時間と言うよりも動作モードの方が問題あるかもしれません。(憶測にすぎませんが)
シリンダーにセンサー等が付いている場合は位置検知不良等も考えられますし、どちらかと言うと機械的な原因もあるのではないか?と考えられます。
機械も相当古いものと思いますが制御盤一式を新しく入替するのが一番安い気がします。
田んぼのカエルさん
2020.6.17 17:16
要するに、T1の切れるのが早すぎると言う事てす
ね。
T1が切れない様にして、本来切れるリミットスイッ
チの信号で切れる様になれば良いのですが。
シリンダーの次にR3かR4で動く物が戻った後にT1
が切れるのであれば、その戻った位置を検知してい
るリミットスイッチが本来の検知位置を行き過ぎて
オフになっている可能性かあります。
その位置から前進すると、戻ったと言う信号を検知
してしまいます。
微妙な位置で安定していないのだと思います。
テーパーとストレートによる違う動きをする所な可
能性があります。
タイマーとリレーの故障の可能性は低そうです。
lon********さん
2020.6.16 09:21
■シリンダー本体を「下降の定位置」まで持ち上げればOKなのでは?
ebj********さん
2020.6.15 19:43
リミットSWとタイマー・リレーとの組合せ回路の様ですが、意外と盲点に成るのがリミットSWで、回路的にはON&OFF動作をしている様に作動はしても、リミットSWで瞬間的にパシ・・パシと切れる物は少なく、電気抵抗値を測ると割合と接触抵抗値の高い状態で作動している物が多いです。
通常のトグルSWとマグネットを組合せた特殊SWを作って、パシ&パシと切れるSWを組込むと直る可能性は有ります・・あくまでも私の個人的な経験からです。
ID非公開さん
2020.6.15 16:08
制御側の問題ではなく、アクチュエーター側の問題では?
単純に、(使用しているかわかりませんか)エアシリンダーの動きが悪くなっていたり。
制御側の不良であれば、頻度が変わるとは思えません。
ポッキーさん
2020.6.15 15:37
どこでも同じかなぁ。
うちは製菓じゃないけど、機械設備はやってます。
修理は難しいんですよ。
機械設計はその設計者独特だったりするもんで。
PLC使ってるのかなぁ。
読める人のいるところなら良いんですけどね。
ちょっと触ってダメそうなら、泥沼にハマる前に新しく設備を入れるよう話をします。
そんな会社ないですか?って言われても、うちなら見に行くだけでも交通費と作業料を貰わないといけないですし。
20万とか普通にかかりますし。
簡単なところでは、シリンダの位置センサがズレたとか、ワークの検出センサの位置がズレたとかが多いんですけどね。
n_e********さん
2020.6.15 14:46
文面から察するに
>本来シリンダーが下がってはいけないところで下がって、機械が引っかかってそれ以上動けなくなるというものです
なのであれば電気的な話でなく機構の問題なのでは無いでしょうか?
という疑惑になります。
リレーやタイマーが経年で要交換になるくらいであれば
機構部分も傷んで整備が必要になりそうなものだ…
という感じがします。
昭和40年代に制作したライン物は頑丈すぎてその後メンテの仕事も
あまり無かったので業界自体が壊滅状態です。
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