トヨタ 86 のみんなの質問

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FT86のマニュアル車を購入しました。
ただ、MTで良かったのか迷っています。
マニュアル車とAT車(セミAT付)について聞きたいことがあります。

スポーツカーはカッコイイと理由で購入を決めただけで、自分自身は走り屋でもありません。
本当にMTで良かったのか迷っています。

免許取得時以来MTに乗ったことがなかったので、本日、試しにレンタカーでMTを借りて運転してみましたところ、
結構運転はできました。ただ、感想としてはクラッチが大変でした。(エンストも何回かありました)
特に大変だったのが、渋滞の中でのクラッチ操作でした。(足が疲れた~~~最後は左足がピクピクしました)

ネットでMT車を調べると、「MTは操作することが楽しい!!」とか記載してあることが多いですが、
本日の感想から言うと「楽しさ理解できない↓↓↓」感じです。

自分自身は新車を購入したら楽しく運転したい気持ちがあるのですが、
MTだと練習することが色々あり、気持ちが下がる↓↓↓思いになります。
まだ、手元に車がないこともあり、ネット情報だけでMT車をイメージすることしかできないので、
マイナスイメージばかり感じてしまいます。(本日、レンタカーでMT車に乗ったくらいしか経験なし)
なりますが、
ここで質問させてください。
1.同じ車のMTとAT(セミAT付)とでは下記の点において違いがあるのでしょうか?
・エンジン音
・MTとセミATとのエンジンブレーキかかり具合(ATではエンジンブレーキが弱いとは認識していますが、セミATだと違う??)
・エンジン回転数(アクセルを踏んだ時と離した時の上がり具合や下がり具合の違い)

2.セミATだとマニュアルモード付ATとは違いMT車に近いと聞きましたが、
セミATはクラッチが無いだけで、あとはMT車と同じなのでしょうか?
※お台場でFT86のATを試乗してきました。(MT車は予約がいっぱいで・・・AT車に・・・)
あのATの感覚とMT車の感覚(加速力やエンジン音)は一緒なのでしょうか???

3.変速比がMTは5速で1.000で、ATは4速で1.000となっていることについて、どう理解したら良いのか?
どのような走りになるのでしょうか??

4.スポーツカーに乗る人は、ヒール&トゥやダブルクラッチ等をみんな行っているのでしょうか?

5.スポーツカーでAT(セミAT付)の方に乗ることは、かっこ悪い???

6.スポーツカーはMTが高く売れるのは本当ですか?(実際に経験したことある方いらっしゃいますか??)

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ベストアンサーに選ばれた回答

色々と不安があるのは理解できます。

でもね。
きっと、1年後には「MT車て楽しい!」と言っている貴方がきっといますよ。
86は、MTで大正解です。
てか、ATのスポーツカーなんて・・・・。

ちなみに、私は免許を取得して8年間、AT車生活でした。
そして初めての新車をMTとして、しかも納車の翌日は、片道50kmの通勤です。(笑)
そりゃ~苦労しましたが、慣れてしまえて楽しいの何のって。

慣れてしまえばMT操作なんて、ステアリングを回す、アクセルを踏む、ブレーキを踏むと同じレベルの雑作もない操作ですよ。
(逆言えば、「クラッチ操作が大変」と言うのは、「ブレーキを踏むの面倒」と言っているに等しいことです。)

その他の回答 (18件)

  • 私もATのみ8年くらい乗っていて、結婚を期に嫁の所有していた6MTのカローラに乗ることになりました。
    最初はやはりクラッチ操作で苦労して(トヨタのスポーツカーはクラッチが重い)、本当にこの車で公道が走れるのか?とものすごく不安でしたが、今では通勤のお供に欠かせない存在になっています。
    MTを選んだからには、心の中にMT車を運転できるようになりたいという夢があったものと思います。夢とか楽しみとかそういうものは、ある程度苦労した先に存在するものだと思います。MT車買ってすぐ乗りこなせた・・って言うほうがむしろ問題で、それならSATでいいんじゃないと私は思います。苦労して乗りこなせるようになった車だからこそ愛着もわくし、自分のスキルアップにもつながると思います。86という車が好きなら必ず乗りこなせられると思うし、そうなれば他のMT車も体外は乗れるようになると思います。

    (以下質問の答え)
    1.エンジン音についてはわかる人にはわかるようですが、私にはわかりません。
    エンジンブレーキ・回転数についてはSATの構造によってかなり左右されると思います。86のSATはかなりMTに近いといわ れていますが、実際に乗り比べてみないとわかりません。

    2.MTに近いといわれているATはデュアルクラッチAT(DCTとかSMTなどと表記されてます)のもので、フォルクスワーゲン・ポルシェといった欧州車やGT-R等一部の国産高級車に搭載されています。86に搭載されているSATは従来のAT(トルクコンバータ式)を改良して多段化、ダイレクト感を高めたものだと思われます。いずれにしろMTからクラッチをはずしてだけというわけではないと思います。(マニュアルモードつきATとSATは単に言い回しが違うだけのような気がします)

    3.5速のギアを6速に多段化するに当たって、どこにギアを追加するかという問題ですね。5速の車の場合4速がギア比1.00(いわゆるトップギア)、5速が1未満(オーバートップとかオーバードライブとか言われています)となっています。BRZのギア比は、6MTでは2・3のギアの位置を2・3・4と多段化(クロスレシオ化)されています。これは峠のワインディングロードやサーキットなどを走るのに有利に働きます。それに対し6SATの方はオーバートップの上にさらに0.5というギアが追加されています。これは、高速クルージングで燃費を改善するのに有利に働きます。メーカーの意図が、MTはスポーツ走行を楽しむ人向けのセッティング、ATはロングクルージングを楽しむ人向けのセッティングをしたと感じることが出来ます。

    4.私はできません。普通に乗るぶんには問題ないと思います。できたらかっこいいですけどね。
    (ダブルクラッチは今の車の構造上やる必要はありません)

    5.人それぞれ・・・、好きな方に乗ればいいのでは(他人がとやかく言うことでは無いと思います)

    6.スポーツカーに限らずMTの方がリセールバリューは高いと思います。中古市場では不人気車でも「稀少マニュアル車」と書いただけで商品価値が出そうですから。でもリセールのことは考えずに乗りつぶしてほしいですね。

  • MTの180SXに乗ってます。
    質問とはあまり関係ないですが信号待ちの時等はギアをNに入れてサイドブレーキ引いておくと足が楽ですよ

  • FT86のご購入、おめでとうどざいます!
    元AE86オーナーです。

    MTの選択、ご英断だと思います。
    楽なのはATですが、楽しさではMTが圧勝です。
    クルマをコントロールする際のダイレクト感、これが全てでしょう。

    よく、ATでマフラー交換して、「ボー、ブー」って走ってるでしょ?
    私なんか、あれ見ちゃうと失笑しますね。
    シュールすぎて。

    スポーツドライビングであれば、ヒール&トゥは必須です。
    ただし、ダブルクラッチは必要ありません、ただのタイムロスです。
    せっかく、FRのMT車を購入されたのですから、
    機会があれば、サーキット等で、綺麗なパワードリフトの練習をして下さい。

    スポーツドライビングに目覚めると、ある意味人生観が変わりますよ。
    私はAE86にやられちゃいました。
    スポーツカーって、人生変えるパワーがあるんです(笑)

  • いろいろとお悩みのようですが…
    まずは、ご購入おめでとうございます。

    86が買いたいと思っても
    価格の問題やライフスタイルの都合で
    叶わない人はたくさんいることでしょう。

    そういう車を手に入れられる質問者さんは
    かなりラッキーな方なのではないでしょうか?
    もっと楽しみましょうよー。

    MTを選んで買ったのですから
    それで良いではないですか。
    他と比べたところで、どうにかなるわけではありません。
    慣れないうちは、操作をしんどく思うのは当然かと思います。

    スポーツカーのMTに乗る人が、みんな
    ヒール&トゥやダブルクラッチをしているわけではありませんよ。
    変速比の問題も、とりあえずは考えなくても良いのではないでしょうか。
    (ATがかっこ悪いかどうかは、人それぞれの印象の問題でしょうけど
    86のATは良くできているらしいですから、かなり人気のようですね。)

    86のMTなんて、とても素敵だと思います。
    うらやましいです。
    ぜひ、前向きな気持ちでこの車に乗ってあげて欲しいです☆

  • 1番のエンジン音は変わりません。
    ただ、ギアからの音が混ざり混むので違うように聞こえます。
    エンジンブレーキは、AT でもドライブだけで無くシフトダウン併用ならば充分に効きます。
    通常の運転ならば大差は無いですが、高速道路でパーキングエリアを使用する場合など比較的
    急減速したい場合はマニュアルの方がクラッチでダイレクトにエンジンブレーキをかける為に効くように感じます。
    AT でも、そこはシフトダウンで補えます。
    エンジンの回転数は、エンジンブレーキと同じでクラッチ板でダイレクトに繋ぐマニュアル車の方が伝達ロスは少ないですね。

    2番のギアの件は、言葉遊びに近いですが、
    セミAT は、従来型のAT をマニュアル操作出来る車で、
    マニュアルモード付きAT は、CVT 車で主に使う言葉ですね。
    AT とCVT では構造が違います。
    AT は、マニュアルに近い作りで3~6枚の歯車があります。
    CVT はベルトで実際は無段変速機であります。
    それをコンピューターで7段階で制御しています。
    おそらくは、質問者さんが聞いたセミAT はマニュアル車に近いとはこの事だと思います。

    3番のギア比について、
    マニュアルもAT も最終的な変速比は同じですよと言う意味です。
    当然、マニュアル車の5枚の歯車とAT 車の4枚の歯車では1枚の歯車の歯数が違いますから
    サーキットのように、スピードに合ったギア選択はマニュアル車の5枚の方が有利になります。
    AT でも5速ギアを採用すれば良いのですが、マニュアルに比べギアやクラッチ機構が大きく、重くなりますから
    メリットより、デメリットが強かったのでしょうね。

    4番のヒール&トゥは市街地では私はやりませんでした。
    サーキットのツルツルの路面でタイヤをロックさせない為にやっていました。
    ハイスピードサーキットだと、ギリギリのタイミングで急減速しますからロックさせない為にやらないとコントロールを失いますが、
    市街地ではそんな事はあり得ませんからね。
    ダブルクラッチは、昔のマニュアルはギアチェンジがしにくかったのでやりましたが、
    今では、あまり聞きませんね。
    町乗りでは、両方とも必要ありません。

    5番
    私は、嫁にも運転させたいのでAT 車にします。
    最終型まで待ちますけどね。
    人次第ですよね。
    この手の車は、趣味ですから他人に意見を求める必要はありませんよ。

    6番
    私がMR 2のSW 20前期G リミテッドが13万キロで擦り傷あり、10年落ちで20万で引き取って貰いました。
    RX 7のサバンナFC も東海豪雨で沈没しましたが10万でしたから、
    これは事実だと思います。
    私がそのあと乗ったプロシード・マービーはAT で6万キロ?で10年程の型落ちで下取り3万でした。

    最後に、質問者さんへはマニュアルを購入したとの事ですが失敗だと考えていると本当に嫌になる車です。
    トヨタへ変更して貰うのもアリですよね。


  • ・エンジン音変わります。セミの場合メカニカルな音がします。
    ・エンブレはその時の回転数と速度によるので、一概には言えません
    ・スペックが同じなら変わりません

    まったく違います

    MTのほうが低ギアの幅が広いと考えられます

    通常走行ですることはないと思います。なかにはいらっしゃいますが。

    まったく思いません。ヘタなMT乗りなんかになりたくなければ、よっぽどATのほうがましです

    NSXなどは、中古車市場にATしかないほどMTが出回りません。
    よってMTが高いです。

  • 86ならMTだろ。ATなんてスタバに行ってコーヒー飲まないぐらい
    バカげた選択だ。

  • ようは流されて買ってしまったのですね。質問者さんの内容見ると間違いなく失敗です。

    世の中スポーツカーも(雰囲気)だけ楽しみたいという方もいるのは事実。あなてはこれです。
    車を変
    れるならすぐに手放しAT買うのが得策。
    できないならあなたが変わるしかないよ?

    自分は質問内容すべて満たしていますのでMTでも全く問題ないです。
    基本的に両方設定あるスポーツカーはatの方が下取り安いです。
    試乗の段階でわかりますよね?
    あなたは少数派なのです。

    とにかく変速時の滑る感じの音。マジださ、とても残念過ぎます。マフラーは変えないでくださいね。

    追記
    スポーツカーのATはやはり風当たりが厳しいですね。ただMTは86は6割程みたいですよ。ただ年齢によるが30代までならなんでATかったの?って思われますね
    自分は高校卒業していきなり33GTR買いましたよ貴方より分が悪くても運転してきました86なんかGTRにくらべれば楽勝ですよ

  • MTはちょっと乗った程度では慣れないですから、操作が大変だと感じるのはその時点では仕方ないです。
    ただ、慣れたら全く問題なくなります。
    例えるならば、お箸は使うの難しいからスプーンでしかご飯食べないって言ってるのと似た様な感じです。

    具体的な回答に関しては…
    1.エンジン音は当然変わります。
    ただ、エンジン音自体が変わるのではなく、シフトチェンジの操作や、トルコンでの滑りが無いことによる音の鳴り方の変化です。
    ATの音は残念過ぎて聞けたものではないですね。
    また、ある程度のドライビングスキルも、音聞いただけでわかります。

    86はまだ乗ったことないですが、一般的にはエンジンの吹け上がりもATとMTでは異なります。
    MTはダイレクトにビンビン加速していく感じですね。
    それに比べてATはもっさりしていて、車種によってはパワーも格段に低く感じることがあります。

    2.セミATはATと大して変わらないと思って良いと思います。
    根本的にMTとは別物です。

    3.MTが5速でギア比1.000ということは、1.000までの範囲が5つに分かれていることになります。
    つまりシフトアップ時に回転数の落ち込みが少なくなり、常にエンジンパワーの美味しいところを使った走りが出来ます。
    フル加速の際などには、シフトアップしていっても加速の落ち込みが少なく綺麗に伸びる感じになると思います。

    一方一般的なATのデメリットは、今回のようにギア比の悪さという点もあります。
    ギア比が離れていると、エンジン回転の落ち込みが大きくなり、特に中高速での加速の落ち込みが激しくなります。

    4.ダブルクラッチは今の車では必要ありません。ヒールアンドトゥも街乗りやノーマル仕様の車では不要ですね。

    5.雰囲気を楽しみたいだけならかまわないと思います。
    しかしながら、マフラー変えたりとか人にアピールしようとするのであれば、ATは無いわ…という感じですね。

    6.車種にもよりますね。スポーツカーの中古車価格を調べてみるとわかりやすいですよ。

  • ●質問の回答
    1. 基本的には同じです

    セミATとはセミオートマチックトランスミッションのことです。MTはクラッチ・ブレーキ・アクセルの3ペダルを持つもので、ギアを手動で変速します。対して、セミATはMTのうちクラッチを電子制御化したもので、変速する際クラッチは使わず、ATのようにアクセル踏みっぱなしで変速が可能です。因みに殆どのATはトルクコンバーターによる自動変速で、86はそれに当たります

    ◆エンジンブレーキについて
    私が知っているのは今の情報ではないので86は分かりませんが、ATでもセミATでも断然MTの方が効きやすいです。基本的に現在のATの変速はコンピューターによる電子制御管理で動いており、セミATも同様です。コンピューターはエンジンに負荷を与えさせないように指示を出しているため、エンジンブレーキのようなエンジンに負荷のかかる変速が出来ません。

    例として、5速で運転中、ブレーキペダル以外で少しくらい急に止まろうとして、4速、3速と順に落としていくとブレーキがかかります。これをエンジンブレーキと言いますが、これはギアを痛め、エンジンにも負担がかかるため、エンジンへの負担軽減を目的とする現在のAT(セミAT含む)では使えないのです(ATやセミATの場合、すぐに5速→4速にしても、実際は5速内でエンジンの状態が良くなってから4速へ自動変速する)。

    しかし、MTの場合はコンピューターが変速に関与していないため、すぐに変速が出来ます。このためMTの方がエンジンブレーキが効きやすいのです

    エンジン自体が同じなので、エンジン音・回転数は同じだと思います

    2. 1で答えた同様、セミATとはクラッチを電子制御化したMTです。マニュアルモード付ATとはほど遠い存在です

    3. エンジンの回転数にもよりますが、基本的に最高速度は変わらないと理解しても良いでしょう

    4. 上手い人はしているでしょうが、下手な人はしていないと思います(私は下手なのでできません)

    5. それは人によります。個人的に言わせてもらえば、格好悪いです。スポーツカー・スーパーカーはMTでなければなりません。AT選ぶくらいなら86乗らないで軽やミニバンでも乗ってなさいよ(→あくまで個人的な意見です)。

    6. それは車種や査定場所にもよります。例として、MTのスカイラインGT-Rは状態が悪くても350万(R34型)という値がつきますが、これはプレミアが付くから高い訳ですし、同じMTで状態が良いフェアレディZでも70万(Z33型)程度しか値が付かなかったり・・・・・・。


    まあ、MTが楽しいというのはあくまで本当にMTが運転できるから分かることなのですよ。MT乗ってて苦労しか湧かないのならば、無理せずATの方が良いです(86の場合セミATではありませんが)

    理解できないのならばAT車に変更をお勧めします

    ご参考に

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