トヨタ 86 のみんなの質問
ptm********さん
2017.6.20 13:32
この場合どちらが早いのでしょうか?
疑問。
1、バイクと車が200馬力ならば、車体の重い車が遅いと思います?
2、エンジンを見比べると、車の方が圧倒的に大きいです。なのに何故、バイクのほうが馬力がある?
3、同じ重さのトラックを牽引で引っ張るとしたら、車のほうが有利にひっぱれると思いませんか?
車体の軽いバイクでは、うまく引っ張れない。まさに馬力の違いだと思います。
chi********さん
2017.6.20 17:38
同じ馬力なら、軽いほうが速い。
車のエンジンはトルク重視で、重い車体を走らせてます。
低回転から、パワーとトルクが出ます。
バイクのエンジンは高回転型で、軽い車体を走らせます。
高回転でパワーとトルクが出ます。
重い車体を、バイクのような、エンジン特性で走らせると、低回転のトルクスカスカで、加速するのに時間がかかります。
エンジンの耐久性も、格段に低くなります。
トラックのような、重いものを引っ張るのには、車重とトルクが必要です。
馬力ではなく、トルクです。
より高回転型のR-1などの、SSのエンジンでは、低回転のトルク低いので、軽さも相まって、重いもの引っ張るのは、不向きです。
ハーレーなどの、低回転からトルク出て、車重もあってトルクで走らせてるようなバイクのほうが、向いてます。
質問者からのお礼コメント
2017.6.21 08:56
ありがとうございます。
馬力は重いものを引っ張る力と思いきや、速くはこべるかなんですね。
車がトルク重視ということはわかりました。
R1の高回転仕様で、あれだけ馬力のあるエンジンもすごいですね。
ten********さん
2017.6.20 21:01
86とGTR35で競ったらどちらが速いでしょう
誰しもがGTR35だ!です
YZF-R1は0-100でノーマルでも3秒を切るマシンです
そう!ノーマルのままならGTR35よりYZF-R1が速い事になります
バイクでは1Lでも300馬力のモデルもあるくらいですが
バイクはトルクを抑えないと走り出すことすら困難(それはタイヤ一本だからですが)
その代わりショートストロークエンジンなので2万回転なんてF1並みの高回転エンジンを載せているわけです
馬力はトルクと回転数から割り出すものなので回せば回るほど馬力は上がります
昔は軽自動車にバイクのエンジンを積んでた事もあるのでバイクのエンジンでもギア比を変えれば重いものでも引けますがタイヤ2本と1本でも引っ張れる重さに限りがあります
YZF-R1は時速300キロを超えるマシンですからね
mas********さん
2017.6.20 17:21
パワーウェイトレシオという指標が有ります。
車とバイクの動力性能を比較したいのであれば、ざっくりですがパワーウェイトレシオで比較すると良いです。(一馬力あたりの重量を示す指標)
パワーウェイトレシオが小さい方が早いです。ざっくりですが。
ame********さん
2017.6.20 15:24
1、車体の軽い方が速い
2、バイクは軽いのでより高回転にトルクを持ってこれる。200kgぐらいしかないので低速トルクは無くてもそこそこ走れる。車は86は1.5トンあるのである程度低速トルクが無いと実用性が無くなる。バイクのエンジンの様に高回転まで回るようにしてトルクも高回転域に持って来れば86もかなりパワーが出ると思いますが、マンガの86はたしか7-80馬力のカローラのエンジンがベースなのでバイクの様には回せません(設計が違う)
3.トラクションの問題ですね。 重い方がけん引力があります。パワーはあまり関係なし。
トラックをけん引すると190馬力のバイクでは引っ張れない。タイヤが空転します。
160馬力のトヨタ86でも恐らくスリップする。クラッチが焼ける。
20馬力の大径タイヤの付いたトラクターなら楽々引っ張れる
トラクションは車重と、タイヤ接地面積と(大径タイヤが有利)それを回し切るトルクだという事です。12馬力当たりの小型トラクターでもウエイト乗せればトラック引っ張れると思います。
マルス365さん
2017.6.20 14:47
仮に、車を1トン、バイクを200キロとします。
単純に5倍の重さになると、発進させるのに必要なトルクが全然違うのはわかりますよね?
エンジンは、ターボ等を考えない場合、低回転からトルクをモリモリ出そうとすると高回転が回らなくなり、馬力を出そうとすると高回転まで回るエンジンにする必要があり、高回転まで回るエンジンは必然的に低回転トルクが細くなります。
200キロのバイクを加速させるのに適したエンジンを車に載せれば、発進する時に非常にトルク不足でエンストしやすく、低回転の加速はカッタルく、パワーバンドに乗せると速くなるような特性になると想像できます。
逆に、1トンに適した車のエンジンをバイクに載せれば、必要以上にトルクフルでモッサリして高回転が回らないエンジンになると予想されます。
バイクは車体が軽いので発進や加速にまつわる低速トルクが少なくても充分な加速が得られ、そのぶんを高回転高出力型に振れるので、最大出力も同排気量の車のエンジンより遥かに上の数値を叩き出せます。
それが、バイクのほうが馬力がある理由です。
同じ200馬力なら、車は車重によっては平凡か、軽ければチョイスポーツ的な程度でしょうけど、バイクで200馬力なら加速ではR35GTRにも勝てるのではないですか?
少なくともそのクラスの車でないと勝負にもならないでしょうね。
さて、トラックを引っ張った場合ですが、これはやはり低速トルクのある車のほうが余裕で引っ張れることになります。
バイクは高回転まで回さないとトルクが出ない上に、クラッチ容量も軽い車体を想定した分しか無いので、トラックを引っ張って発進停止を繰り返していればクラッチも逝きそうですね。
どうしても、重たい車体を走らせる物ほど排気量のわりに馬力は小さく、低回転で高トルクを発する特性にせざるを得ません。
極端な例ですが、自分が仕事で乗ってる日野プロフィアのトレーラーヘッドの場合。
ディーゼルターボで排気量は1万6千ccありますが、そこから発する馬力はたかだか450馬力です。
しかしトルクは220キロ。
2千2百回転からレッドゾーンと言う、乗用車から見ても超低回転エンジンです。
その回転で3桁トルクを余裕で絞り出せる特性が、重たい台車を引っ張るのに適してるワケです。
ヘッドも荷物も含めた総重量は40トンを余裕で超えるので、高回転エンジンではトルク不足で発進できなくなるので適さないワケですね。
ryudazetusinさん
2017.6.20 14:37
1.ギヤ比と変速比幅が同じなら、「最高速度は同じ」
2.かわりに、トルクが無い。
3.牽引する側のエンジン出力ではなく、頑丈さが必要。
rio********さん
2017.6.20 14:21
未だ免許がない、
オコチャマなのかな?
ある程度、大人の前提で書くと
先ず、トルクが違うでしょ、、
馬力はトルクの時間関数だから、
壊れない限り、回せば回す程、
馬力はでます。
でもトルクは排気量に比例。
同じ時間内で同じ仕事をした時
(=同馬力)でも内容が違います。
(トルクkg-m x 回転数) ÷ 716
= 馬力(HP)
大量の何かを運びのに、
4分割して4 回に分けて
運ぶ代わりに速度が4倍。
やっこらさ、と全量を1回で、
運ぶ代わり速度は1倍。
1/4 x 4 = 1 がバイク。
1 x 1 = 1 が車。
この違い。
概して、バイクは回転数が
高い筈よ。トルクがないから
エンジンを回さないと、
馬力が出ないの。
運ぶ相手は、どんなに重くても
300kg以下。
でも車は分割して運べない。
ひと塊りで運ぶには、
トルクが無いと動けないの。
で、
1は、バイクが速い。
2は、上に書いた通り。
回転数が違うから。
3.牽引できない。
牽引する為には、自身は
重くないとだめ。
車重300kgでは、30トンは
牽引出来ない。
そして起動抵抗に勝つだけの
トルクが要るわ。
鉄道の機関車が重いのは
その為。
ma_********さん
2017.6.20 14:17
車体の重さが格段に違う(乗用車=1~1.5トン,バイク=0.2~0.3トン)ので,同じ馬力ならバイクのほうがすっ飛んで行きます。
joh********さん
2017.6.20 14:04
もの凄い勘違いをしているな。
馬力はあくまでも仕事量でしかない。
バイクも車もエンジンだけの比較は、まったく意味がない。
最終的には駆動輪出力での比較になる。
車は車体が重い分、駆動輪での駆動力を大きくするためエンジントルクも大きくなるが、仕事量の馬力はそれほど大きくならない。
車体の軽いバイクが重いものを引けないのは、これはトラクションの問題。
車体が軽い分、タイヤを地面に押し付ける力が弱く、大きくトラクションがかからないため、重いものを引けないの。
車のほうが引ける可能性があるのは、車体が重い分トラクションがかかり、さらに駆動力はバイクより高いため。
それとバイクは車体が軽いため、エンジンのトルクは中速域からで、低速域はほとんどないと言っていいぐらい。
そのため高回転域のトルクがバイクは高くなるため、最高速度は高くなる。
でも、これも程度問題で、最終的には慣性の法則によって、空気抵抗に勝ってどんどん速度を上げていけるのは車のほうだね。
ここまで書いたことが理解できないなら、中学・高校で勉強をしていなかったことになる。
暇つぶしでやってるさん
2017.6.20 13:47
>この場合どちらが早いのでしょうか?
何の場合に対しての「早さ」なのでしょう?走行速度なら「速い」ですし…劣化に対して?
疑問に関しては…
1→ 何に対して「遅い」なのかが不明。速度ならば車の数倍軽いバイクが速いのは当然。
2→ バイクのエンジンの方が遥かに高回転だからです。
3→ 車が有利なのは、バイクエンジンよりも車のエンジンの方がトルクがある上、バイクは細いタイヤ1輪で駆動力を路面に伝えているのに対して、車は2輪若しくは4輪でバイクよりも太いタイヤで駆動力を路面に伝えている為。
nyo********さん
2017.6.20 13:46
回答させていただきます。
あくまで参考までに…
1.バイクの方が圧倒的に早いです。
Youtubeなどで、(バイク名) vs ランボルギーニなどなどスポーツカーvsバイク対決がありす、それぐらいにバイクは速いです。
2.おそらく高回転だからでしょう、バイクのエンジンはものにもよりますが、1万数千回転まであります、SSなどはショートストロークです。その分、トルクはあまりありません。
3.これは車でしょう。まず、設置面積が車は4輪あり、タイヤが平らなため設置面積が大きいです。それに、トルクがあるので有利です。
ものを引っ張るには、初動が重要です。動かし始めれば、理想物体であれば動摩擦力は一定ですので。
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