スバル レオーネ のみんなの質問
工藤 俊作さん
2010.12.18 10:52
偏見や変な概念かもしれませんが、スバルのイメージは昔の『360・レオーネ』が色濃く残っていて払拭出来ません。
本題のエンジンなんですが、水平対向・・・そんなに高性能?
素人発想ですが、高性能であれば他のメーカーも、もっと着手するはず!?
工学的とか力学的あるいは効率的にはどうなのでしょう?
何かボロクソ言ってますが本当に好いのであれば購入を考えています。趣向としては「構造、機械的にどうなの?」
どうかアドバイスお願いします。
tam********さん
2010.12.18 12:06
こんにちは。
私もFF1のイメージから脱却できない1人です。
水平対向自体はポルシェやフェラーリ水平対向12気筒などの神話に近いような高性能エンジンが存在する一方、エアロスバルなど高出力を必要とせず、バランスと振動を打ち消す特性が上手くマッチしたエンジンも存在します。
BMW2輪の水平対向もレーシングエンジンではありませんよね。
私の感覚では、スバルの水平対向は、原始的な星型エンジンから良い所取りをした、コストダウンエンジンが四輪の特性と合ったという感じです。
ターボチャージャーもスーパーチャージャーも、第二次世界大戦で戦闘機の馬力を上げる為に開発された技術です。
富士重工は当時、エアロスバルの技術を四輪に持ってきた形で、新たに直列エンジンを開発する資金が有ったかはFF1を思い出すと疑問です。
トヨタもパブリカ800で空冷水平対向二気筒を市販していました。
ホンダもスクーターのジュノーで空冷水平対向二気筒180ccを昭和29年に市販しました。(私、所有しています。)
でも、トヨタもホンダもその後打ち切りました。(ホンダはゴールドウィングで復活)
確かに低重心ですが、エンジンの重量は重くなり、質量保存の法則からはプラスマイナスゼロの様な気がします。
私が気に入らないのは、排気音です。
本来、等長パイプで排気すれば、あんな音にはならない筈なのにコストダウンの為かボロボロです。
ハーレーの排気音も同じで、設計者の神経が疑われます。
他のV型や二気筒であんなバランスの悪い音を出すエンジンはあまり有りませんよ。
私もボロクソ言ってますが、排気音が普通になり、相対的に維持費が安くなれば考えます。
でも、ディーゼルの方がいい。
質問者からのお礼コメント
2010.12.18 15:22
過去の事例や具体的なご意見大変参考になります。
ありがとうございました。
ain********さん
2010.12.18 15:21
みなさんご存知の通り水平対向エンジンはメリットよりもデメリットが多いエンジンなので他社は手を出しません。
水平対向エンジンは特殊なものではありません。
V型エンジンの180バンク角のものと考えると判り易いと思います。
EJ型エンジンといっても排気量も様々、シングルカム、ツインカム、ターボ付き、もうひとつターボ付き等多く存在します。
EJ20型だけで比べても初期のものと現行のものでは型式が同じだけで共通部品がないほどです。
ボクサーサウンド云々も競技車ではかなり初期のレオーネの頃でも等長管を使用していたので他の4気筒と同等の音です。
コストダウンのためなかなか採用できなかった一般の市販車だけの話です。
水平対向が特別高性能ということではなくデメリットが多い水平対向エンジンを最大限活かし高性能車で成功しているのがスバルという会社です。
逆に考えると水平対向エンジンを捨てた場合スバルの存在価値もほぼ消滅してしまうのではと思います。
エンジンの技術よりもサスペンション、ボディの技術の方が優れ乗り心地の良い車作りが得意だったはずです。
現在の風潮としてスバルだけではなく他社でも乗り心地の悪い車が非常に多くなっています。
kam********さん
2010.12.18 13:50
そういうエンジンもあっても良いとは思うけれど、試乗ならするけれど、所有したいとは思わない。そもそもスバル1000を企画したとき、FFでいこう、ジャダーを避けるため縦置きにしようと決定すれば水平対向4気筒となったと思うのです。エンスーとしての用件として整備性は無視できません。昼休みにちょっとヘッドをめくってみようかなどころか、プラグの脱着も大変そうです。レガシーに乗って燃費を測らしてもらいましたが、トロトロ走ってなんと7キロでした、こんな低効率なエンジンはだめです、ドライブにも気楽に出かれられない。ユーザー車検の排ガスでは不合格をもらいました。燃料噴射+三元触媒付きでCO,HCとも×でした。燃費の悪さと排ガスの悪さを考えると、吸気バルブにカーボンがかんでいるのかなともも思いました。ブローバイが回りやすい構造的なものがあるのかもしれません。私なら所有はしたいとは絶対に思いません。
ngp********さん
2010.12.18 13:18
× → エアロスバルの技術を四輪に持ってきた形で、新たに直列エンジンを開発する資金が有ったかはFF1を思い出すと疑問です。
○ → http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB1500
1954年に完成しているので、エアロスバルより早いんですがねぇ、
ちなみにエアロスバルのエンジンはライカミング製水平対向4気筒と言う事だそうですが?
--------------------
水平対向を採用した理由は、軽量・コンパクト・低重心だからだったと思いますよ、(一応バランスも良いと言う理由もあったような)
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
車は趣味性の強い乗り物ですから、理解できないものには乗らないほうがよろしいかと、w
水平対向エンヂンについては色々言われているようです、
参考
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%80%E5%88%A9%E7%82%B9&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBR&redir_esc=&ei=VzUMTZ62CYrEvQP3qPj6DQ
gmr********さん
2010.12.18 11:54
ポルシェも
水平対向エンジンです。
一度
試乗されて 判断すれば
良いかと思います
gar********さん
2010.12.18 11:43
え~と・・・一部のスバリストな方々は惚れ込んで大絶賛なわけですが、
個人的にはそれほど素晴らしいとは思いません・・・・
良い所はエンジンの搭載位置が低いので回頭性が良くなり、
運動性が高くなっていると言う所をジャーナリストな方々は
口にしていると思います。
排気音などは好き嫌いがあるので何ともいえません。
悪いところは、メンテナンス性は悪いですね・・・プラグ交換すらやりたくないです。
あと、他のでディーラーに比べて閉鎖的な感じです。
顧客以外は相手にしないぞ!見たいな・・・
ピストンが横に向いているから下側が減るなんてことはありえないですが、
オイル漏れなどはある程度覚悟が必要だと思います。
一度試乗してみてから購入を検討された方が良いと思います。
静かでゴージャスな車なら他にもあります。
GC8インプレッサ乗ってる人間の感想です・・・・
sin********さん
2010.12.18 11:06
SUBARUのディーラーで試乗してみてください。それが一番話しが早いです。
他の車では奏でられないボクサーサウンドはハマると癖になりますよ。
最近は改良が加えられて、燃費も良くなっています。
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