初期型？のCVT車ってこんなもんなの？？

Question

ふと親戚から軽自動車を譲り受ける事になって、現在ワゴンRマイルドターボを通勤に使ってます。

CVTは日産マーチで経験があります。


マーチのCVTと比較すると、クリープ現象が一応起こる。

ただ、スズキのCVTは実質2速オートマな気がします？


発進時に回転数が無意識に2500〜3000まで上がった直後にガクッと1800回転程に下がり、そこからグイグイ速度が伸び、最終的に60km/hで1500回転程度に落ち着きます。

※年式的に副変速機CVTでは無いです。


マーチの時は滑ってる感じはあったものの加速感は一定でした。

ワゴンRは回転数が落ちた直後に加速が鈍る



走行時にアクセルを離した時もマーチは4AT同様な自然にスイスイ転がる感じでしたがワゴンRは極端に強いエンジンブレーキがかかる

街乗りだとノーブレーキで左折出来る場面もある程


クリープ現象も有るは有るんですが、凄く弱くて大人一人で止められそう

4人乗ったら平坦路でも進まないんじゃない？って程です。



軽の昔の2009年のCVTって皆こんなもんなんですかね？？

赤信号で停車する時は事前にNに切り替えてエンジンブレーキ対策したり、色々とプチ操作が必要で少し疲れます。


仕事用のプリウスのCVTは凄く滑らかです。
クリープ現象も常識的な強さがありますし、アクセルオフで不自然な変な力の山のあるエンジンブレーキもかからず、4ATみたいにスイスイ転がります。

ハイブリッド車と比べてはいけませんか？



ワゴンRで一番辛いのは渋滞です
クリープが5km/h程度しか出ず極端に遅いです。

前の車が恐らくブレーキペダルに足を乗せてブレーキランプ点灯させながらクリープだけで速度調整して楽に渋滞を進んでるのに、こちらはアクセル煽ったりしないとなので、足が疲れます。


5km/hからアクセル煽って10km/hまで加速しても、アクセル離すとエンジンブレーキで5km/hまですぐに戻ります。

ホント何だろう？このエンジンブレーキの変な制御


MT車でクラッチ踏みたくなります（笑）



エンジンブレーキのアホさでは初代フィットが検索フィットしますが、2009年式MH23ワゴンRは無いんですね？？

Answer 1

2009年当時のCVTのエンジンとの結合は電磁クラッチです。
この電磁クラッチが曲者で、MTのクラッチと同じ動作をコンピュータ制御で行うのですが、クリーピングは電磁クラッチの断続で制御しなければならないのでかなりの高等テクニックが必要です。
各社制御が困難さに悲鳴を上げて、以後のエンジンとの結合にはトルクコンバータを使っています。
そもそもAT車のクリーピングはトルクコンバータの特性なんですから、擬似的に制御で切り抜けるよりは、トルクコンバータそのものを使った方が良いのです。
この電磁クラッチ制御は、きちんとできれば車両のコスト低減に大きな効果があります。
ただ、その制御ができないのであれば、トルクコンバータの部品代は致し方ありません。
当時の電磁クラッチ式CVTは、いろんなメーカーでジャダー障害を起こしています。
スズキも当該モデル以前にリコールがあります。
http://www.suzuki.co.jp/about/recall/2005/0329.htm

ちなみにトヨタのハイブリッドモデルのCVTは、電気式CVTと呼ばれますが実際には物理的な変速機は存在しません。
動力分割機構を構成するプラネタリーギアがエンジン出力を直接駆動と発電機へ分配し、発電した電力を使ったモーター駆動と合成して走ります。
この時の直接駆動の回転数とエンジン回転数の比率=変速比は、エンジン出力の分配比により無段階で変化します。
低速走行はクリーピングでは無くモーター走行ですから、クリーピングと比較するのは意味がありません。

Answer 2

まぁそんなものでしょう。スバルのi-CVTはもう少しよいかも。

その昔 クリープのないATなんて っていうCMもあったのですが(笑)

一番最初のECVTに比べると、日産から（たぶん）始まったトルコンを使うCVTでクリープがつきが始まり、でもそれは同時にトルコンのロックアップを行うということも意味しますので、そのロックアップ制御でギクシャクするので、そこの制御が結構難しいですね。

まぁそこはあきらめるしかないと思います。エンブレがかかっているというのは燃費を稼いでいるということも意味しますけれど、そのバランス、制御の問題でしょうか。いまはもっとよくなっているかと。加速時のフィーリングもだいぶ変わっていると思います、いまはエンジンをできるだけ回すもんか！という感じの制御になってますね。エンジンも合わせて低回転高トルク志向に変化してきていると思います。

プリウスのCVTはまるっきり構造からして違うので比較のしようがないですね。あれはクリープというより低速でモーターが走行しようとしている状態です。