ポルシェ911には限界はないのでしょうか？ 911はお尻にエンジンが搭載されていますがこれは山積みにしたショッピングカートを引っ張るような感覚に近いのでしょうか？

Question

山積みのショッピングカートを引っ張って走ってスピードに乗って曲がろうとしてもカートはまっすぐに進む力が大きく働き思い通りにきれいに曲がるのは困難です。
なのでRRはスポーツカーには不向きの構造であると説明がありました。
911は基本的に構造上曲がるのが苦手な車だとありました。
それを歴代のポルシェ技術者は軽快に気持ちよく曲がるにはどうすればいいかと頭を悩ませたとあります。
911をショッピングカートに例える話は初耳だったので、なるほどなあと思いました。

本来ならばエンジンの位置をもうちょい前に移動させてMRにすれば完璧な走りになるのですよね？
ケイマンは911よりもコーナリング性能は高いとありますしGTRにも近い性能があると聞きました。
今は911GT3RSや911ターボSは名立たるスーパーカーと肩を並べる速さですが、いずれは構造上の限界に達する日は来るのでしょうか？
MRやFRと比べるとRRは不利な点が多いそうですし。

Answer 1

個人的に…………
リアエンジンの車両は、フロントの荷重が逃げやすい傾向にあります。

それは、MRやRRにも言えるのですけど……加速時にフロントが浮いてしまう傾向に有るが、リアのトラクションは高いので結果的にアンダーになってしまう。

ミッドシップやRRの車は、そのネガを帳消しに出来るドライビングスキルを必要とするので、難しいのです………
だから、ポルシェはAWD化に踏み切ったのです。

そうすれば、フロントは強制に駆動されますので、足回りのセット次第で安定したハンドリングを提供出来ます。


私が、個人的に最良だと思うのが………RX-7やRX-8等のフロントエンジンで、重量配分が少しリアよりの車がストリートでは最適だと考える。

ポルシェが悩んだのは、リアよりフロント荷重をいかに増やすか……………
その部分での改良であると考える。

技術的には……限界は無いと思いますよ。
911がRRに拘ったのは、特有のトラクション性能であり、あの感覚は他のMRマシンでは味わえない特有な物で………それを欠点として捉えるか否かで変わる。

純粋な速さは、ケイマンより911GT3の方が速いですよ。
シャーシの部分で、ケイマンは新しい技術を使ってるので安定してると言う事です。

質問者からのお礼コメント

回答ありがとうございます！
4WD化することでRRの欠点をどうにかできるのですね。

Answer 2

どんな車も限界はありますので、９１１にも当然あります。
ただし、一般ドライバーが運転するなら、ドライ倍の限界の方がずっと低いと思います。
私も所有していますが、そういうレベルです。

Answer 3

車には限界があるこれはどの車でもいっしょです。
人間が理解してその特性を生かし切る技があれば
限界は上がります。
よって限界は人間次第でしょう？

あと国産車の速い車は３０分で限界が来ます。
オイル量が少ないので熱ダレします。
ポルシェの空冷エンジンは別名油冷エンジンと言われて
２時間でも３時間でも200ｋｍ以上キープ出来ます。
そういう意味ではポルシェ911には限界はないと言えます。
水冷化したのは排ガス規制がクリアできないからと聞いてます。

Answer 4

RRは出来た当時から無理の有る物（欠陥）とわかっている

FFと同じく物資の無い時代に簡単に安価で出来るからこそ

RRになっただけ SSカーを作ろうとしたわけでは無い

そりゃMRなら良いが ボクサーを使う以上 エンジン自体を

大きく出来ない でRRを維持している

MRの場合ボクスター・ケイマンの排気量が限界だ 911はRRだから

今の排気量がある が今が限界 ダウンサイジング”と言う良い時代に

なり 現状維持で911も存続できるだろう

空冷エンジンの期間も永かった 軽くしなければフロントが上がるからな

超時代遅れだわな 昔は「何で911は今時空冷なんだ？」って

よく疑問に思ったものだ が水冷になった現在でも

基本原付スクーターと同じレベルの水冷機構 安いわな

それを有難く高価格で購入するアホが多いで困ったもんだわ

Answer 5

９１１はボートに例えられるます。ショッピングカートは始めてですｗ スポーツカーなんか 自分が乗って楽しければいいのですよ。速度や馬力なんか関係ありません。

Answer 6

皆さん、持ってもいないのに、口上だけは凄いですね。

こうゆう人達を「オタク」と呼ぶのでしょうね。

感心します。私も持ってないですけどね。

持ちたいとも思いません。

Answer 7

MRのケイマンの方が構造上は優れているのですが、リアサスがストラットなのが物足りないかもしれません。

Answer 8

RRはフルブレーキング時に車がニュートラルになるからコーナリング性能に優れている、水平対向エンジンは低重心になる。
などなど、色々語られますが、実際はケイマンに同じレベルの出力のエンジンを載せてしまえば、MR車の方が断然速いんです。純粋に速さを求めるのであれば、とっくに構造上の限界になっていると思いますよ。

もう「水平対向」「RRの911」が会社のアイデンティティそのものになってしまった以上、ポルシェは市販車はこれで行くしかないと思っています。
(スバルもそうですよね）

トラクションを掛けるために、駆動輪のオーバーハングに重いエンジンを置く。
高性能なデフが無いので、出力はできる限りセンターから出したいので、直列ではなく水平対向の縦置きで。
元々は開発時点での技術の限界からの妥協の産物ですよね。でも今はそれが「売り」になっているわけです。

Answer 9

昔から、自動車の駆動方式は、理想がRRだと
通の人は言っていましたね。

現在では、電子制御の技術が進化し続けていて、
昔の様な、メカだけで、
性能を高める技術では、及ばない次元へ、行っちゃった。

””トラクションコントール””は、
２年前から、国交省からの義務付けに成ったし。

一般乗用車の駆動伝達系統は、
ますます、電子制御が進んでいる。

最近では、ベクトルセンサー連動で、駆動輪ばかりじゃなく、
４輪の出力バランスを、
エンジンの反応まで、制御する車まで出てきてる。

「G-VECTORING CONTROL」、
派手ではないがこだわりつまった新技術
http://response.jp/article/2016/04/28/274422.html

Answer 10

911の場合、発進急加速すると後ろでエンジンがブワーンと唸り。
同時にリヤーがグッと沈むと同時に、フロントが浮き気味になる。
コーナーを曲がる時も、重いリヤーが外に振られる感じが解る。
ただ、それが９１１の醍醐味と言うか、特性と言うか、乗り味と言うか？。
メーカーも、９１１はこれでいいんじゃよって感じ。
不利な特性を、美化しているのは、９１１なんです。

Answer 11

走行性能的に考えればRRよりMRの方が優れているのはポルシェ自身も認めています。
事実、高性能限定モデルの918スパイダーやカレラGTはMR（ミドシップレイアウト）ですし、911史上最強モデルのGT1もMRです。

頑なにRRを採用し続けるのはメーカーとしてのイメージはもちろんですが、「ポルシェ＝911＝RR」といった考えを持つのユーザーの為でしょう。

40年近く前にはFRへの移行を考え928や924を発売したものの結局は失敗に終わり、911レプリカと呼ばれる964の発売に至っています。

ボクスターやケイマンが911よりランク下のエンジンしか与えられず、MRのハイパフォーマンスモデルに関しては上記の限定モデルしか発売されないのも、マニアを刺激しない為でないかと思います。