ガソリンターボはターボを冷やすのでガソリンが沢山必要なのである！？ ディーゼルターボはターボを冷やす必要がないので、軽油を消耗しない！！

Question

だからディーゼルターボは高性能＆低燃費である！？

と、知人が言ってましたが本当でしょうか？

補足

ディーゼルのように圧縮比が高く膨張面積が一気に広がってしまえば、 温度が急激に下がる、 ガソリン車は温度をインタークーラー使って意図的に下げたりするから、 ガソリン消費はすごく多くなる、 >ガソリンターボはターボを冷やす 燃焼室壁(含ピストン頭頂部)から排気ポートの辺りを冷やさないと持たない。 >ガソリンターボはターボを冷やすので >ガソリンが沢山必要なのである！？ 過濃混合気、気化潜熱も動員して冷やす。もしくは熱効率低下に涙を飲んでも低圧縮比化し、自己不正着火を抑制した 理想の高膨張比14で、もっと高い熱効率、もっと低い燃費を実現出来る事でしょう、燃料冷却無しに アイドル回転から大気圧の2倍という高過給圧を常用し、 倍で半分 排気量を半分に減らす と言うのがガソリン側の事情 >ディーゼルターボはターボを冷やす必要がない ので、軽油を消耗しない！ ガソリン900℃ディーゼル700℃ ディーゼルは常時リーンバーンをやっているから燃費が良い 圧縮で昇温する事で着火 嫌でも膨張比も高く設定 それが熱効率Upに寄与したディーゼル しかし、圧縮(膨張)比 14への低下が望ましい

Answer 1

ｋｕｍａｎｏｎａｄａｎａｄａｒａさんへ

話を丸目過ぎです d(-_-) 間の脈絡をもうちょっと理解しましょうよ

>ガソリンターボはターボを冷やす
Turbono排気タービンを冷やす、と言うよりは、燃焼室壁(含ピストン頭頂部)から排気ポートの辺りを冷やさないと持たない。し、過熱すれば自己不正着火を起こして、溶けて吹き飛ばされる様にして壊れる。

>ガソリンターボはターボを冷やすので
>ガソリンが沢山必要なのである！？
上記の通りなので、過濃混合気、更にはもっとジャボジャボ注ぎ込んで気化潜熱も動員して冷やす。もしくは熱効率低下に涙を飲んでも低圧縮比化し、自己不正着火を抑制した。
ですが、日産GT-Rに搭載のVR38DETT
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBVR38DETT

では、

>エンジントルクがおおむね40kgf·mまでの
>通常走行時は理論空燃比燃焼で巡航運転でき、
>6速ギアで200km/h巡航を行う場合も
>理論空燃比での燃焼が可能である。
と言う所に至っています。
圧縮比9.0でもこの結果。
なので、理想の高膨張比14にもっと近づけられたら、もっと高い熱効率、もっと低い燃費を実現出来る事でしょう、燃料冷却無しに。
という技術は特許として既に公報されています。発案者はこのお方(-人-)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%BC%E5%9D%82%E5%BC%98

アイドル回転から大気圧の2倍という高過給圧を常用し、

「倍で半分」

排気量を半分に減らすという大胆なダウンサイジング技術の概念が、特許として認められているのでした。
と言うのがガソリン側の事情 d(-_-)

>ディーゼルターボはターボを冷やす必要がない
>ので、軽油を消耗しない！
そもそもですが、吸い込んだ空気に含まれる酸素を使い尽くす程の量(=理論空燃比)を吹き込んで燃やせないのがディーゼルの現実です。
大昔からλ=1.3と言われる様に、吸い込んだ酸素の1/3が使われずに排出されちゃうと言う(悲しい)現実。
だからずっと低出力に泣いて来たのです、排気が汚いのに。

大凡、ガソリン900℃に対してディーゼル700℃と言われて来たディーゼル。ですが今後、共に理想の低圧縮比14、理想の高膨張比14が当たり前と言う時代に成ったらどうでしょうか?
同じだけ膨張させるんだから、熱源の排気温も同じ程度に落ち着く・下がるとは考えられないでしょうか?
で、ディーゼルは常時リーンバーンをやっているから燃費が良く出る。(空気サイクルに近い方がよろしいんだとか。2原子分子と3原子分子の違いだとか何とか)
で、、、
ディーゼルが低燃費に成る事のもう1つの要因に、単位体積当たりの軽油に含まれる炭化水素が多い、と言う事が挙げられます。
お得なんですよ軽油の方が、リッター買いだと。
なのに、ガソリンには殆ど禁止税的な高額の揮発油税を賦課させて高い。排気も綺麗なのに。
不公平だと思いませんか?
軽油引取税は産業振興も考えて、低率に抑えられている。

圧縮で昇温する事で着火させると言うメカニズム上、嫌でも膨張比も高く設定せざるを得なかったので、それが熱効率Upに寄与したディーゼル。
しかし、圧縮(膨張)比の理想は14だと判った今、ディーゼルも高圧縮比にせざるを得ない現状は、損をしている。14への更なる圧縮比低下が望ましい。

さて、どんな丸め方が適切でしょうか? d(^^;) 一概には言えないんですヨ

以下余談ですが。
車載向けの(高速型)ディーゼル、サバテサイクルで運転されるディーゼルは、余り褒められた物ではありません。
地球上で熱効率最高の座に長年輝き続け、今もその座を競っているのは、大型舶用主機
https://www.mes.co.jp/telescope/ts01.html

として生き残っている真性ディーゼルサイクル型ディーゼルです。
同じディーゼルと呼ばれていても、運転サイクルが違う。
付記しますね d(-_-)

質問者からのお礼コメント

ディーゼル・圧縮比が高く膨張面積が一気に広がってしまえば、
温度が急激に下がる、

ガソリン車は温度をインタークーラー使って意図的に下げたり
ガソリン消費はすごく多い
燃焼室壁ピストンの辺りを冷やさないと持たない

熱効率低下に涙を飲んでも低圧縮比化

>ディーゼルターボはターボを冷やす必要がない
ので軽油を消耗しない

ディーゼルは常時リーンバーンをやっているから燃費が良い

有難うございます。

Answer 2

ディーゼルでも エンジンキーを切ってもクールダウンのアイドリングしてるよ。

Answer 3

>本当でしょうか？

ウソです。
がしかし、『全くのデマ』とも言い切れない点もあり。

※まず。
ターボエンジンでは、空気を圧縮してそこにガソリンを噴射します。
ガソリンを余計に吹いて、ガソリンの気化潜熱でエンジンを冷やす『ガソリン冷却』というシーケンスは確かにありますが、ターボより下流で行われるので、ターボは冷えません。

※しかし。
昔（80～90年ぐらい前）のスーパーチャージャーでは、キャブの下流に圧縮器を置き、混合気を圧縮する方法がありました。
これは圧縮器をガソリンで潤滑・冷却する意味がありましたが、当時も『空気を圧縮してキャブに送るか、キャブから混合気を吸い出して圧縮するか』のどちらが有利か？で議論になっていました。

※混合気を圧縮する・・・排ガスの熱でチンチンに熱せられているターボではこの手段は使えませんが（ヘタするとターボ内で点火します）、『ガソリンでターボを冷却する』というのは、スーパーチャージャー時代の話がターボにスリ換えられて伝わっているんじゃないか？っと思われます。

Answer 4

なんかめちゃくちゃ。

Answer 5

タービンを冷やすのはオイルとクーラントです(一部空冷でクーラントが行っていないのもありますが)のでガソリンたからとか、ディーゼルだとかは関係ありません。
冷却のためにガソリンを多く吹くのは燃焼室に吹いてピストンを冷やすという手法がチューニングカーにはありますが、タービンにはありません。
ターボだからガソリンを多く使うのは吸気量が強制的に増えるので、それに比例してガソリンや軽油が必要になるからです。
ですが、最近のダウンサイジングターボはパワー向上より燃費向上を狙っているのでガソリンを多く使うとかは言えなくなっています。

Answer 6

嘘です。
燃費の違いは単純にエンジン特性の違いです。

因みに燃料でターボは冷やしません。
燃料が冷やすのはピストンやシリンダーの一部など燃焼室内です。
熱々のターボに燃料なんて吹きかけるとか混合気を通したりすると、そこで燃焼が起きてしまいます。
じゃあ、何で冷やしているのか？と言うと、あまり冷却が必要とされません。
むしろ排気は熱いまま外まで流す方が良いらしいので、タービン冷やすと排気も冷えるので積極的に冷却しません。
レースとかですと、真っ赤っかになったタービンが見えますよね。
敢えて冷やしているのは軸回りで、エンジンオイルを循環させて冷やしてます。

Answer 7

一般的にターボの冷却は自然冷却又は水冷でガソリンでは冷却しません。ガソリンを多めに吹いて冷却するのはエンジン本体、具体的には高回転時、異常高温になるのを防止する為です。ドイツ車はその傾向は小さく、国産車はその傾向が高いです。使用する速度域に合わせた作りで有る為です。

Answer 8

エンジンやターボはどちらも一定の温度まで冷やす必要がるし、ディーゼルだから必要ないと言うことではありません。
また、どんなエンジンであろうと、ターボ付きで後出りょ毛をはっそいしながら走行すれば燃費は悪化しますが、ディーゼルエンジンの方が燃焼効率が高い為、ガソリン車より燃費は良くなります。

Answer 9

ざっくり言えばどちらもエンジンオイルで潤滑して温度上昇を抑えてます。
より高負荷な仕様の際にはインタークーラーなどでも冷却を進めます。
また細かな調整でも温度と出力の調整は出来るのでそれらで用途や仕様を調節します。

Answer 10

冷やすのはターボじゃなくてピストン。
ノンターボよりたくさん燃料噴かないとピストン溶けます。

Answer 11

ちょっと意味がわからない理屈ですよ(笑)