FT-86とBRZが10数年以上前の車(SW20型MR-2)より優れている点を教えてもらえますか？

Question

車重はトントン、しかも馬力は3S-GTEで最終245ps、NAの3S-GEでも200psまで行ったと記憶しています。約１５年の時の流れに見合う性能の進化はどこにあるのでしょうか？ただスバルのエンジンとトヨタのデザインのコラボで作っただけのような気がします。(あの時代のFFのセリカだって200psぐらいはあったでしょうし。)

Answer 1

発売すらしてないからなんとも言えないですが、前の回答者さん＋水平対向とFRの組み合わせで世界でも有数の低重心化らしくコーナリング性能が良いみたいですね

馬力が欲しいならスバルのSTi
を待ったらどうですか?
きっとターボ付で出ると思いますよ

Answer 2

俺はファイナルモデルまで
８０９０年の良き時代の車にのってお金貯めるほうがいいとおもう
他の人も書いてるけど良い車なら熟成していくから
まぁ一番違うのは
運転してる感じ
と
運転させられてる感じ
は今と昔じゃ違うと思う
ま結局整備代で車買えると思うけどね

Answer 3

ＳＷ２０ターボ（Ⅴ期型）を過去の所有してました。
ＳＷ２０はデビューから１０年に渡って生産され、
その間、５回にも渡るマイナーチェンジでエンジンから
ボディ剛性、サスペンション等、細部をコツコツと
煮詰めたようで、私が所有していたⅤ期型は、
もっとも成熟されていたと評価されていたそうです。
乗り心地はノーマルでもかなり固く弱アンダー、弱オーバーで理想的でした。
直線ならＧＴ－Ｒ（Ｒ３２）と３速までの加速はＭＲ２の方が上です。
ＦＴ８６の試乗経験はありませんが、
10年間同じシャシーで熟成されたものと比較すると、
限界時の性能という点ではＳＷ２０の（Ｖ期型）には敵わないかも知れません。
しかし普通は公道で限界ギリギリまで攻める訳ではありませんので、
気持ち良さ（エンジン音とか吹け上がりとか）という演出面では
ＦＴ８６の方が上かも知れません。
ＦＴ８６も長い年月をかけて生産してくれればマイナーチェンジの度に、
熟成が進み、より楽しい車になってくれる事かと思います。

Answer 4

AW１１が好きで結構MR－２を気にしていましたが・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=19ZiWQdezeY&feature=related
SW20のターボはデビュー当時から不評でしたよ。

結局パワーを使いきれず、プロでも危ない車の評価がありました。
AW１１SC、MR-２ジムカーナのトップドライバーが、SW20のターボでクラッシュしたりしていましたし・・・
http://mr2.syuriken.jp/
デビュー当時のＳＷはシャーシとエンジンバランスが取れて
おらず、デザイン重視のジオメトリーのため挙動がピーキー。
フロントの剛性不足から滑り出しが唐突で、あのドリキン
土屋圭一ですら手に負えないほどのクルマであった。
評論家からは「危険なクルマ」とも称される暗い過去を持つ。
http://www.motofreak.net/mr2/index.html

９１年のマイナーチェンジでサスペンションが全体的に
見直され、ピュアスポーツカーとして数々のドライバーに
認められるようになった。
エンジンはＮＡとターボの二本立てで、初期型はＮＡ：165ps、
ターボ：225psであったが、最終型はＮＡ：200ps、ターボ：245ps
まで鍛え上げられた。

黒澤元治さんもSW20のNAはニュルブルクリンクでも高評価していました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/509662/blog/23272045/

新型の８６はデビュー前からニュルブルクリンクでテストしています。
デビュー前にもニュルの耐久レースに出ています。
http://www.youtube.com/watch?v=5CaUOg_ANU0&feature=related
NSXでジムカーナチャンピオンになった山野哲也のBRZ試乗
http://www.youtube.com/watch?v=8nb17h7j5JE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PVc83nYV9I4&feature=related
昔のグループAのラリー規定の車幅１７７０ｍｍよりありますので、これは効きますよ。
もちろんフロントミッドシップ、低重心のボクサーエンジンですので、パワーアップされれば更にポテンシャルがあがります。
現状はプリウスと同じエコタイヤでセットアップしていますのでグリップのいいタイヤ+パワーアップで簡単にSW２０レベルは超えられるでしょう。
OPTION編集部のインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=KY9EeSg1mCQ

因みにドリフトコントロール性のテスト、８６はトヨタが初めて本気でした車だそうです。
空力もかなりこっています。
http://www.youtube.com/user/fushikietsuro#p/u/8/OxprPGONPsA
http://www.youtube.com/watch?v=2cpJHw1sFfk&feature=BFa&list=ULTzie8nmkEg4&lf=mfu_in_order
http://www.youtube.com/user/fushikietsuro#p/u/6/3SmFmOHgpPU

Answer 5

安全性とか燃費とか環境性能では大きく優れていると思いますよ。
今と１０年以上前だと求められる安全性もかなり違っていて、同じクラスの車同士を比べれば、ほとんどの車種がかなり重くなっています。
むしろ１０年前の車とさほど車重が変わらないのなら、８６やＢＲＺは相当がんばっているなと思います。
それと１５年前のエンジンをそのまま市販しようとしても無理なんですよ、排ガス汚すぎて。
パワーだけ見れば進化してないかもしれないですが、環境性能を両立させていると言う点が優れているかと。

Answer 6

結構痛いところをついて来ましたね？

86人気は例の漫画のおかげ。
あの漫画は新型車を天才少年の操る旧型の86がバトルで抜き去るところが面白いわけで。
それを、逆に10年以上まえの車からどんだけ進歩してんだよ、とくるとは。

大して変わらんと思うよｗ

Answer 7

BRZはスバルが作りました、トヨタの商品ではありません
宣伝では遅れをとりましたが、今は巻き返しの時です

スポーツカーは好きだ

スポ車が御好き、結構
ではますます好きになりますよ
どうです？快適でしょう？
ああ、おっしゃらないで
MR-2
2シーターなんてダメです、
人は乗れないし、限界低いわリトラは壊れるわでいいとこありません

どうぞ、回してください
余裕の音だ、ボクサーエンジンが違いますよ

一番気に入ってるのは

なんです？

6MTだ

あ、ちょっと、ここで動かしてはダメです、ちょ、アッーーーーーー！


ネタです。すいません。
最後の6MTが一番優れてる（スペック的に）と言いたかっただけなんです。
私は86、BRZよりも潔いパッケージが魅力で、むしろMR-2のが好きです。
ですので、ネタとしての文章であるので、
MR-2オーナーの人は石を投げないでください。

まあ、それはともかく、
ありとあらゆる箇所で進化していることは間違いないでしょうね。
エンジンスペックだけじゃ、クルマは語れませんから。
200馬力のMR-2より、馬力が低いけど速いクルマなんて、
当時ちょこちょこあったわけですし。

Answer 8

まず３Ｓ型エンジンに比べ低重心＆軽量であること。
直４の３Ｓエンジンは、鋳鉄ブロックであり、しかも
Ｗ型シャーシに横置きされているため、エンジン側
右側が重く、更にエンジン自体がリヤに傾いているため
ＭＲというよりはＲＲに近い重量バランス。
水平対向４発であれば、実質Ｖ４なので、
ブロックの軽量化、またクランクシャフトが短くでき、
エンジンの耐久性も向上できます。
（ＦＴ８６が４発でなかったらすみません）
また、ＭＲ２は５ナンバー幅に横置きエンジンとした為、
車幅に対し足回りのスペースが不足した結果、リヤアームの自由長が
不足したため、限界時にピーキーな挙動となった。
更に、当初のタイヤサイズが小さすぎ、最大でも１５インチ。
１型に至っては１４インチと、パワーに対してタイヤの容量が
小さすぎた。
新しい車の足回りがどのようなものかは不明ですが、
恐らく、１７～１８インチタイヤが装着でき、
足回りにも余裕があるため、パワーアップしても挙動が
大きく乱れることはないと思われます。
ＭＲ２のエンジンルームは狭く、他のエンジンとの
互換が少ないですが、ＦＴ８６の場合、
インプレッサのターボエンジンが搭載できる可能性があります。

Answer 9

おそらく走りの次元が違うと思いますよ。トヨタの発案でスバルが作った車です。トヨタ無しではスバルも86は作れなかったと思いますし、そもそもスバルはFRを作る考えは無かった筈だとも思います。でも86の設計においてスバルは本気です。2000ccもあれば馬力なんてどうにでも出せますからね。数値で車の優劣は語れません。

Answer 10

「ボディ剛性」がぜんぜん違うと思いますよ。


おそらく新86のドアを閉めただけでわかるでしょう。MR-2をロールバーでジャングルジム状態にしても追いつかないくらい、ボディがしっかりしているはずです。曲げ、捻り剛性とも、100％以上は上でしょうね。それが操安性にどう影響するかくらいはおわかりですね？

ほかにも安全性や燃費、低速トルク、エンジンの吹け、MTのギヤ比等もあるでしょうが、私が関心があるのは↑の１点だけです。




ご参考までに。。。

Answer 11

数字上でのスペックではなく、２ドアクーペでFRであり入門用といったパッケージングを魅力とした車では？

エンジンの出力や加速なんて極端な差がなければミッション次第でひっくり返りますし。

何よりボディ剛性と足まわりの完成度が全く違います。