いすゞ ジェミニ のみんなの質問
ima********さん
2018.5.18 11:38
まず、スイスポはスポーツカーでしょうか。スポーツカーに分類しても良いと思いますか。
まず、個人的見解から(と言っても自分は高校生なので父の意見)
父はZC33Sを入庫しました。今はLSD挿入とエンジンマウント交換でドックに入ってますが。
父は、結婚前はKP61スターレットの5MT、190ジェミニ イルムシャーRといった感じでGT-R とかNSXみたいなのよりもライトウエイト、ローパワーかミドルパワーの車好きです。ラリーが好きなのもあるかな。若い頃はKPで和歌山の峠をなんとか…とか。ちょっとしたライトウエイトオタクです。で、もうそんな歳ではないので、街乗りで楽しみたいとスイスポを入庫しました。LSDからCPUチューンまでやるつもりで、こっちからしたら「サーキット行くの?」みたいな感じですが、本人は楽しんでます。
話が逸れました。で、その父は、「ミッションがクロスで素晴らしいし、吸い込まれるように入る。エンジンもパワフルでいい。ターボも2000rpm未満からトルクが出るからツインターボみたいでドッカンじゃなくて乗りやすい。ステアリングもちょっとだけ油圧式っぽい感覚で乗りやすい。足も最高。車体が軽くて加速も最高。素晴らしい車だ。」と褒めちぎります。しかし「スポーツカー言っても性能的に差し支えないか」と聞くと「それ程ではない」と言います。
乗ったことのない素人(自分)が数字だけで見れば、960kgという恐ろしく軽い車体、140PS(これは公表値で、実際はもう少し出るらしい)、23.4kgmを発揮するターボエンジン。6速クロスミッション、エアロダイナミクスが計算され尽くしたボディ、シャーシ、ホイールなど、スポーツカーの常識を全て詰め込んだあの自動車はそんじょそこらのスポーツカーとなら十分ためを張れる性能を持っていると思うのですが、どういう点でスポーツカーに劣るのでしょうか。
背が高いところでしょうか。でも、車高が高いスポーツカーもあります。ハッチバックであるところでしょうか。でも、フォーカスRSはハッチバックです。( あれは300PS出ますが…。)やはり最近の自動車は200PSくらいでないとスポーツカーとは言えないということでしょうか。でも、ロードスターは微妙なラインですよね。
スポーツカーの定義とは一体なんでしょう。
昔は微妙なラインの車が沢山ありました。大衆車や高級車をスポーツカー風にしたスポーティーカーというやつです。ブルーバードSSS、チェイサー ツアラーV、アコード ユーロR、マツダスピードアテンザ。全て名車と言える車です。あれはスポーツカーでしょうか。皆様の意見お聞かせください。
一体スポーツカーとはなんでしょう。
hir********さん
2018.5.24 11:22
スポーツカー
概要
広義には特定のボディ形状に定まらず、運転を楽しむこと(スポーツドライビング)を主な目的とし、主に高速走行時の運動性能(操作性や動力)に重点を置いて設計・開発された自動車のことを指す。この場合ツーリングカーレースやラリーでメインに使用されている4ドアセダンや5ドアコンパクトカーなどでも、燃費・実用性より走行性能を重視している場合はスポーツカーに含まれるが、実際の呼称にはスポーツカーよりも「スポーツセダン」や「ホットハッチ」が用いられることが多い。
狭義には、スポーツタイプのクーペだけがスポーツカーとして語られる。専門家やマニアの内では、スポーツカーと呼ぶに足る性能を持っていても、同クラスの他車と比較してラップタイムで劣る・乗り心地重視であるクーペは「グランドツアラー」と呼ばれる。またそれほど排気量は大きくなく、スポーツカーの風味を演出するに留まる自動車に関しては「スポーティーカー」、「スペシャリティカー」などと呼ばれる。
より極端な意見になると、「軽トラックでさえモータースポーツに用いられるのだから、スポーツカーだと思えばスポーツカーだ」、「あらゆる実用性を排して徹底的にタイムを追求した市販車だけしかスポーツカーとは呼ばない」とするものもある。また「スポーツカーは乗用車の終わるところで始まり、レーシングカーの始まるところで終わる」という格言もあるが、この場合の「乗用車」とはなんなのかに関しては議論の余地がある。
https://kotobank.jp/word/スポーツカー-84862#E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.A4.A7.E7.99.BE.E7.A7.91.E5.85.A8.E6.9B.B8.28.E3.83.8B.E3.83.83.E3.83.9D.E3.83.8B.E3.82.AB.29
こうした区別の基準に関して明確な決まりは存在せず、基本的には個人の好みや自動車メーカーの裁量に委ねられていると言える。特に排ガス規制や安全基準の厳格化により開発費が高騰している現代は、売り上げの伸びづらく構造の特殊なスポーツクーペを開発するのが困難であるため、専用チューニングしたミニバンやクロスオーバーSUVなども、自動車メーカーやジャーナリストの方でスポーツカーと呼称するケースが多い。しかしこの風潮に、古いスポーツカーを知るマニアからはしばし反発の声も上がっている。
なお同じスポーツドライビングでもオフロードのスポーツ向けに開発されたラダーフレーム構造+四輪駆動の車種は、スポーツカーではなくクロスカントリー車(クロカン)の括りに入る。またSUVのSは「Sport」の意味であるが、この場合の「Sport」とはスポーツ走行ではなく娯楽(=アウトドアなど)を指す。
スーパーカーのフェラーリ・458イタリア
ライトウェイトスポーツカーのトヨタ・86
ホットハッチのルノー・ルーテシア RSトロフィー
スポーツセダンのスバル・WRX STI
スポーツカーを公称するSUVのポルシェ・カイエン
スポーツブランドのNISMOがチューニングした日産・セレナNISMO
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AB%E3%83%BC
日本におけるスポーツカー
第二次大戦後の日本ではオート三輪やトラックといった実用的な車をメインに作られていたが、高度経済成長期の1960年代になると消費者にも嗜好性が生まれ始め、国産メーカーは本格的なスポーツカーと言われるような三菱・ギャランGTO、トヨタ・スポーツ800、トヨタ・2000GT、ホンダ・S600、初代マツダ・コスモスポーツや日産・フェアレディZ S30型などを登場させ始めた。
1970年代に入ると多くのメーカーでスポーツカーの開発・製造が盛んになり、1980年代には有名なモデルとしては日産・スカイライン、日産・シルビア、マツダ・RX-7、トヨタ・セリカ、三菱・スタリオン等々が製造・販売され、当時の若者が好んで購入する車となった。それらは1990年代前半までは人気車種の一つであった。
しかし、日本ではバブル景気崩壊後(1990年代)の景気の冷え込みや平成12年度排気ガス規制や京都議定書などを筆頭にした環境意識の変化により、トヨタ・スープラ、日産・スカイラインGT-R、マツダ・RX-7など趣味性重視の2ドアクーペスタイル[厳密に言えば、2シーターの2ドアクーペの車種。]に属するモデルは販売不振に陥った。このうちトヨタ・三菱はスポーツカー事業から一時撤退の憂き目に遭い、他の自動車も大幅な縮小を余儀なくされた[日産では2ドアクーペのフェアレディZ、「ハイエンドスポーツカー扱いされるセダン」にあたる三菱・ランサーエボリューションやインプレッサWRX STiなどはモデルチェンジして生産が続けられ、マツダは4ドア仕様のマツダ・RX-8を後継車種として生産している。]。スポーツカーの系譜の完全消滅こそしなかったものの、販売面では不人気車種の扱いとされ、スポーツカーにとって不遇の時代を迎えることとなる。
日産・フェアレディZ(300ZX)
トヨタ・セリカ GT Four
ホンダ・NSX タイプR
三菱・GTO
マツダ・RX-7
スバル・インプレッサ(GC7)
スズキ・アルトワークス RS-R
ダイハツ・ブーンX4
スポーツカー不遇の背景
根本的な問題として若者の車離れがあるとされているが、消費者の車に対する価値観の変化も大きい。1990年代まではセダンやスポーツカーはステータスであったが、裏返せば見栄の象徴でもあった。しかしバブル崩壊後は見栄よりも実用性が重視される様になり、RV(SUVやミニバンなど)やコンパクトカーのようなものがもてはやされるようになった。現代の若者に未来のクルマを考えてもらうと、車内でダンスをしたり、雑談をしたり、マシンではなくスペースとして考えるアイディアが多く出てくるという事実からも、そうした価値観の変化が窺える。
https://kakakumag.com/car/?id=3711
そのため販売するメーカー側は、売れない分野にあたるスポーツカーの開発は敬遠され、安定的に売れる軽自動車やコンパクトカーの開発に集中する傾向となった。巷で「若者の車離れは、自動車メーカーが手頃なスポーツカーを作らないせいだ」という主張がされることがあるが、実際は因果関係が逆で、単に若者がスポーツカーよりRVを好む様になっただけだということになる。
他にも2004年あたりから顕著になっている世界的な原油高によるガソリン価格の上昇により、安価で燃費の良い軽自動車やコンパクトカーの人気が上昇した。また主なターゲットである若年層の雇用不安定化(=収入の不安定化・貧困化、就職氷河期を参照)などが原因で発生した需要の冷え込みや景気が悪い時期にはスポーツカーなどは購入されにくくなる傾向も影響した。
近況
2000年代前半にもスポーツカーに属する車は開発されていたものの、かつてのような売り上げに貢献する車種ではなくなっており、ラインナップはごく限られたものになっていった。トヨタに至ってはMR-Sの販売台数が年間1000台程度に落ち込んだことから、ラインナップからクーペが消滅する事態に陥った。また新たなクーペ系スポーツカーの登場が少なかったため、市場においてはクーペの激減とFF化の波を背景として、スポーティーカーやファミリーカーの域であるマークII三兄弟やローレル、セフィーロと言った車種がその素性の良さと流通数の多さからチューニングカーのベースとなるケースが増えた。
だが声高に叫ばれる若者の車離れを各メーカーは見逃すことはできず、00年代以降から再びスポーツカーにテコ入れをするようになった。特にモータースポーツで複数の世界選手権を掛け持ちするトヨタとホンダが積極的で、トヨタは自らもレースに参戦する車好きで知られる豊田章男社長の元にスポーツカー振興を積極的に行っており、スーパーカーのLFAを開発した他、2009年にスポーツグレードの「G's」とコンプリートモデルの「GRMN」を立ち上げた。2017年にはスポーツカーブランドの「GR」を立ち上げ、ホットハッチを中心にチューニングカーを多数ラインナップした他、ハイパーカーの開発も示唆している。また2012年には富士重工業(スバル)との共同開発によるライトウェイトスポーツカーのトヨタ・86とスバル・BRZを2012年に発売した。またホンダも他社に先駆けてライトウェイトハイブリッドクーペのCR-Zを登場させた他、20代の若者が開発主査を務めた軽クーペのS660、ホットハッチのシビックタイプR、新型ハイブリッドスーパーカーのNSXやなどのスポーツカーを続々と開発している。
スズキはアルトターボRSを発売し、アルトワークス生産終了以降途絶えていた軽ホットハッチを復活させた。日産も新型GT-Rを登場させて世界的に高い評価を得た他、オーテックを2017年にチューニングカーブランドとして発展させた。またマツダはロードスター、スバルはWRX STi、ダイハツはコペンを存続させている。唯一、三菱はランサー・エボリューションを生産終了させてこの分野から撤退した。
ハイブリッドのコンパクトカーを専用チューニングしたG'sアクアが年間1万台以上を売り上げたことからも分かる様に、2000年以降のスポーツカーは走行性能だけでは無く低燃費・実用性が求められるようになってきている。
https://toyokeizai.net/articles/-/77524?page=4
そのためGT-R、86/BRZ、LC500h、NSX、CR-Zのように、クーペでも2+2シーター(後部座席付き)やハイブリッドシステム搭載車が増えている。このような世の趨勢に適応しようとする各メーカーの努力で、徐々に日本のスポーツカー市場は息を吹き返し始めている。
日産・GT-R
トヨタ・ヤリス GRMN
ホンダ・CR-Z
マツダ・ロードスター(ND)
スバル・BRZ
三菱・ランサーエボリューション X
スズキ・スイフトスポーツ
ダイハツ・コペンローブ
jh2********さん
2018.5.20 10:41
スポーツカーの定義を正確に答えられた人は評論家も含めていまだに1人もいません。
スイフトをスポーツカーという人もいれば、スポーティーなただのハッチバック車という人もいます。
どんな呼び方であろうと乗って楽しければ何でもいいと思います。
ae8********さん
2018.5.20 10:13
多分 質問者様のお父様と近い年齢です スポーツカーの定義 私の仲間内30年程前に議論になりました 結論は出ませんでした(笑) FF車はスポーツカーでは無いと仰られる方もいますし FF車のLSD入りは運転経験のある人間(パワステ無し)にとっては十分スポーツカードライブですよ 個人的にはスポーツカー=車重の軽さだと思います
adv********さん
2018.5.19 23:08
正直言いまして、何となしの雰囲気です。
スイスポはスポーティーカーですね。
シビックタイプRはスポーツカーです。プレシジョン高くてビシッとサーキットもこなせますからね。
ato********さん
2018.5.19 15:14
ゴルフはスポーツか?
その辺のオッチャンや呑み屋のねーちゃんがやってるゴルフはスポーツか?
的な〜www
石川宏之さん
2018.5.19 08:21
スイフトのようなクルマは、ベースになっているコンパクトカーのホットバージョンという位置づけですから、スポーツカーと呼ぶことに抵抗があります。
スポーツカーとは、実用性をぎりぎりまで切り詰めて、『走り』を追求したものというのが自分の「スポーツカー定義」です。
そういった点では、ロードスター、86(BRZ)、S660などはスポーツカーとヨンでいいと思います。
究極のスポーツカーは、ロータス(ケーターハム含む)スーパー7かな?
パッセンジャーシート以外、ほとんど実用性のかけらも見えないクルマ。
潔くって、憧れます。
ランサーエボやWRX、シビックタイプRなどはベースはファミリーカーなので、スイフト同様ホットバージョンに過ぎないと思っております。
sci********さん
2018.5.19 07:32
スポーツカーに定義はありません。
なのでスイスポがスポーツカーかどうかも判断できません。
「広瀬すずは美人でしょうか。美人に分類しても良いと思いますか。」というのと同じですよ。
定義がないものを無理矢理定義づけようとしてアホなマニアが集まってきて、スポーツカーだのスポーティーカーだの、意味のない議論を始めます。
もともと定義がないものですからそういう議論は時間の無駄以外の何者でもありません。 スポーツカー買えない貧乏人の暇潰しですよ。 乗って楽しめないから語って楽しむ。
あなたもいい仕事をして稼いで好きな車に乗ればつまらない分類は気にならなくなります。 そういう大人になれるよう頑張ってください。
東京特許許可局さん
2018.5.18 22:12
定義はおおよそ、「走りを楽しむために作られた、レーシングカー寄りの乗用車」です。
このように作るには、ある程度、物理的に共通した作り方があり、
・エンジンは高出力、高回転、低重心で車体中央側に配置する。
・駆動方式に決まりはないがFRが適している。
・車体は空気抵抗を減らし、低重心化するために、低くする。また剛性を高めつつ軽くする。
・ステアリング、ブレーキ、アクセル、シフト操作が、気持ちよくナチュラルに反応するようにセッティングする。
・内装、外装に、個性を出す。
等があると思います。
top********さん
2018.5.18 20:34
ま、どうでもいいと思うけど。。
※ごめん、質問は長いので読んでいない。。
・少し外れて、レーシングカーの定義は?
異論なく、レース専用、レースのために設計、製造された車。
もちろん、公道を走ることはできません。
※フォーミュラーに保安品つけて登録するのもありましたが、、例外的に。
・じゃ、レースカーは?
レースをするために存在する車。
一般的にレーシングカーを除く、市販車を改造なり、レースに出るための車。
これも異論はないのでは?
・この流れで、スポーツカーは(モーター)スポーツをするための車。
これは異論がない人と、異論のある人がいるでしょうね。。
概ねその根拠は、スポーツするなら、軽トラでもスポーツカーか?
あるいは、同じ車でも、スポーツをしなければスポーツカーではないのか?
レース(競技)以外に(モーター)スポーツがあるのか?
・では、スポーティカーは?
スポーツし(でき)そうな車、速そうとか。。
これも上と同じで、実際にするとしないで変わるのか?
で、どうでもいいですけど、
私的には、スポーツをするからスポーツカー、
しなければ、ひっくるめて全部、ただの乗用車かと。
そもそも、速いから、馬力があるから、そんなカッコしているから、、
結局、街中で乗っている分には、何を言ってもただの乗用車、足です。。
スポーツをしないことが悪いとか、そんなことじゃなくて、
街中、フツーに乗るのにスポーツカーとか、どうでもいいように思いますが。。
どうでもいい街乗りの車は、、すべて、乗用車です。。
よくある、○○は速いですか? って、どう答えればいい?どうしたい??
スポーツカーと呼べば、偉い?凄い?とか???
フツーに乗ってなにが、凄いですか?まさにスポーツカーのムダ使い。。
否定する気はないです、フツーはそんな使い方(乗用車)ですし。
そのくせ、そんなことに拘る理由がわからない、、と言うことですね。
が、自由でいいんじゃないですか?
定義なんて、そもそも、ないのだから。。
pmg********さん
2018.5.18 19:51
良いドライビングポジション、良いペダルのレイアウト、良い前後荷重配分、良いエンジンレスポンス、良いブレーキタッチ、良いステアリングレスポンスや狙ったラインを綺麗にトレースでき、ばたつきのないサスペンション、カチカチっと心地よく決まるMT、パワーに見合ったボディ剛性、その他、ドライビングに関する心地良さを兼ね備えたクルマですね。
多分、日本車のほとんどがこの条件で消えてしまいます。
サーキットで速いだけのクルマ、ただパワーがあるクルマじゃ、スポーツカーとは言えないと考えます。
gcs********さん
2018.5.18 19:49
スイスポ乗りとして一言。
スイスポはスポーティーカーでスポーツカーではありません。
ですが、サーキット等でスポーツ走行は十分できます。
本人の思い次第では?
国産でピュアスポーツは、NSX 位でしょう。
インプ、ランエボ、GTR はスポーティーカーかな。
エンジンだけはスポーツカーですけどね。
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