スカイラインＲ３３ＧＴＲについて、Ｒ３３は失敗作とよく言われてますけど、 あれだけローレルをベースに作られたと聞いたけど本当ですか？

Question

補足

回答ありがとう、結局ＧＴＲシリーズ３２から３４はすべてローレルと共有していたのですか？ そして３３だけローレルと同じベースにしたのですか？ あとなんで失敗作？

Answer 1

某Dの漫画で「33は失敗作」というセリフが出て来るから、知識の無い人達が「失敗作なんだ」と言っているだけ
33のホイールベースだと峠は向いていないだけ

某真夜中の湾岸漫画だと「ロングホイールベースによる直進安定性の向上」とか言うセリフがあったはず
33は直線の長い大型サーキットが得意

発売時のニュルブルクリンクのタイムはR33が一番速かったと思う

お相撲さんに100mを走らせたら遅かったから「あのお相撲さんは失敗作だ」と言ってるのと同じ
戦わせる土俵が違う

質問者からのお礼コメント

みなさんあつい回答ありがとう、たぶんこの質問結構みんなみると思う。本当にありがとう

Answer 2

R32〜34はローレル共用。ところがR33だけホイールベースの数値もローレルと共用の2720mmに設定してしまったんだ。結果、トレッドとの比率は1.83を超えてしまいました。GT-Rみたいな車にはこれは悲劇的です。運動性の資質が大幅に低下してしまった。33だけシャシ共用ってのはあながち間違っていないです。
4ドアはローレルと共用でもシルビアをスカイライン2ドアと共用させてショートホイールベース版で行く手もあったけど、当時の日産は派閥の温床で村山と追浜は共同作業出来なかった。
さらに最悪だったのは開発の途中でローレル共用の設計に変更したことですね。ホイールベース延長したおかげでボディ剛性なんかの当初のもくろみは完全に崩れてR33型GT-Rの発表スケジュールは遅れ、93年8月の基準車の発売から1年半も遅れた95年1月になりました。成り立ちからして33は失敗作だと思いますね。
一応32よりも速くなったのはE-TSやHICAS、それからタイヤが進歩したおかげですね。
あと、バブルで潤沢に開発費が使えた32、ゴーンさん勅命で水野さんのやりたい放題が許された35に挟まれた33、34はどうも中途半端なイメージがつきまとうのも原因だと思います。

Answer 3

はっきり言ってＲ３３はカッコ悪い
それだけで後の理由は後からとってつけただけでは？

Answer 4

この話は当時は仲間でも話題となりましたが実際とは異なっています。話題になったきっかけは、前の回答に出ていましたが当時のカリスマ的なアニメでイニシャルＤを見ると最終回近い場面でＲ３３を批判したオジサンがでてきます・

それが放映されて次の日から仲間内では、お前のＲ３３は遅いだってね。。とか言う話になりましたが、そのＲ３３は２３人いたチームでも、いつもトップを走っていました。全車が最低３５０馬力以上にチューンされた車です。

私のＲ３２はダイナミック４３０馬力でしたが、そのＲ３３には追いつけない感じでした。そのＲ３３は、よそチームなので馬力は知りませんが６００はあると思う、チームでも唯一対抗できたのが馬鹿にされたＲ３３しかいません。

ステージは峠ではなく首都高環状線や湾岸が主でした。俗に言うルーレット族６００円はサーキット場のチケットと言う感じで使っていました。

これも平成７年ぐらいに警察の一斉検挙に解散させ、その後に首都高バトルと言うゲームを知りましたがゲームと実際では迫力に欠けてスグに飽きてしまいました。

これは⇒https://www.youtube.com/watch?v=46ovPtkNoxQ

ＨＫＳと言うメーカーがＲ３３を１３００馬力までチューンしたものでゼロヨンタイムは７秒台、、横には１８１マイルと記され約２９０Ｋです。

これを同じエンジンだかとＲ３２やＲ３４でやっても記録は出ないそうです。このクラスになると下に抑えようとする重さがないとトラクションが抜けてしまい発進時に空回りするからです。その為Ｒ３５は重たい設計になり安定感を維持させているそうです。

つまり一概に重い＝遅いと言うのはどうかと思います。

Answer 5

もともとローレルと共通する部品は323334あるんですけれども33だけシャーシもコスト削減のためにローレルと一緒になってしまったということです。


失敗作かどうかについては車の知識が乏しいくせにきちんと取材しないで書いてたしげのの捏造漫画を真に受けたニワカが調子こいてるだけであってあまり気になさらないように。
実際のところは車体も大きくなってしまったけど32よりも空力的には良くなり、安定性も増したので32よりは格段に速いです。昔32から33に乗り換えた人がいましたがCPUだけ社外にした状態でサーキット持っていったら32で頑張っても出せなかったタイムが簡単に出たと喜んでおりました。
またN1でも作ってみたら予想より速くなりすぎて開幕前のテストで潤滑系が追いつかなくなりエンジン壊れたなんてことがありました。
なんでこんなものも・・
http://www3.ocn.ne.jp/～krg/p3/gst.html

↓でニュルブルクリンクの北コースのタイムがどうとか言ってる方がいるようですが当時ニュルでセッティング詰めてる車は開発用の他にタイムアタック用を隠し持っていたのは周知の事実（どんないんちきしてるのであれあそこでテストしてる車はロールバーはたいてい付いてるので念のため）。実際にベストモータリングの取材でそれに乗ったガンさん（黒澤元治氏）いわく、「実際に8分を切って走ったみたいだけど実際にはもっと速いタイムを刻める性能はあると思うけどそれはこの車がアタック専用車だからであって市販モデルだと8分切れないのでは？まあそれでも32よりは速いだろうけど（32のベストタイムは8分13秒）」だそうで。
アタッカーもテストドライバーの加藤さんじゃなくあの男の噂もあったし。
実際NSX-Rの当時のタイム8分3秒も「篭ればそりゃ出るよね」といった反応だったらしいです海外のメーカー様は。
まあ筑波のアタックでもそのノリでやったらびっくりするようなタイムが出て「広報車やりすぎだろ」って声が出ていままでやりたい放題だった各メーカーのツクバアタック専用広報車がおとなしくなったのは有名な話。


そして今では35GT-Rがニュルでベストタイム更新すればすればポルシェから「市販車でやってないだろ」とクレームが来ることがあったらしいですね。まあ海外メーカーからすれば昔と同じことしてるんだろって感じなのかな。

Answer 6

失敗作を広めてしまったのはイニシャルDと言うアニメです。当時は人気が高いアニメだけに、かじり走り屋太刀が噂が広まり都市伝説化してしまいました。

実際はR32⇒R33⇒R34と時代と共に聖地ニュールでは良いタイムが出ているので重くなっただけで失敗と決めるのは素人考えです。

確かに速く走る条件にパワーウェイトレシオは欠かせない条件ですが、チューニングの世界ではトータルバランスが必要です。

これには、馬力、トルクは勿論ですが空気抵抗（ｃｄ値）足回や トラクションなど、、この限りではないと言う事をお金を費やすともに学びました。

仮にｃｄ値一つの事ですけど、R33のボディで３００キロ付近でフロントに掛かる空気抵抗が約３ｔだそうです。見えないトラック１台押して走っている様なもの、、これに対しＲＸ７のボディだと２ｔ掛からないそうです。

つまり少ない馬力で最高速を狙える訳です。ちなみにＲ３２のボディは３．２トン掛かるそうです。 最高速には馬力は当然ですが車重より空力に優れたボディが優先されるようです。そう言う細かいトータルバランスの良い車でないと、もっとも過酷だと言われるニュールではタイムがでません。

Answer 7

駄作、失敗作、ただの鉄くずですね。

実はマガジンXという雑誌に書いてあった記事ですが
ドイツのニュルで走行したらR32のタイムが超えられない。

なので仕方なく車内に12点式ロールゲージ装着し内装剥ぎ取り
軽量化してタイヤはブリジストンに見た目は市販車のタイヤのような
スペシャルタイヤつけてニュルのベストライン知っている
テストドライバーに一回でベストタイム出してと頼み
でたラップタイムがR32上回ったという話を聞いてます。
これって市販車じゃないですよね。まあエンジンは
ノーマルですが完全にノーマルで出来なきゃ意味ないです。

そういう意味で駄作、失敗作、鉄くずR33と思ってます。

信じる信じないはあなた次第ですけどね。

Answer 8

R33失敗作ではないです。
失敗作とは聞いたことないです。売れなかったのは事実。
トヨタのウインダムはセルシオの失敗作。

Answer 9

失敗作ではない。営業的には３２より売れなかったのはスカイライン全体的な話。営業からもっと広く、もっとトランク大きくって声にベース車両が大きく重くなった。当然ながらニュル等のサーキットタイムは向上している。峠を走るにはあまり向かないといいたいんでしょうね。
ローレルはスカイラインの兄弟。だから、ベースと言われればそのとおり。ホイールベースを伸ばしたのは営業からの要望。ここら辺で日産がおかしかったってのはよくわかる。

Answer 10

いやいや、R33はそれまでと同様、ローレルとシャシーを共用してます。
ただし、ホイールベースは車種によって変えていたのをR33はローレルと同じホイールベースにしました。そのため批判が多かったのでしょう。