BMW M4 クーペ のみんなの質問
知恵袋ユーザーさん
2018.9.29 13:07
というシルビアに乗った若い子を連れてきました。
それでその友達が、こいつグリップは初めてなんで走り方を教えてやってくださいみたいな事を言うので、私の車(BMW M4)の横に乗せて、結構丁寧にライン取りやブレーキを教えてあげました。
その時は「やっぱBM速いっすねー」「グリップの人は腕が違いますねー」とか言ってたんですが。
実際走ったら、仲間内の誰よりも速く、それどころかその日の数十台いる参加者の中でも結構上位のタイムでした。
なんか私はバカにされたような気がして、モヤモヤすると言うか、とても腹立たしいです。
それにドリフトだけしてた人がそんなに速いはずはないと思うので、絶対にグリップかレースの経験者だと思うのですがどうですか?
車も改造してあるとは言え、所詮はドリフト仕様のシルビアです。私のM4より速いということはありえないと思うので車の差というのも考えにくいです。
サーキットを走ってるとは言えドリフトしかしたことない人がそんなに速いなんてあると思いますか?
zed********さん
2018.9.30 08:55
『ドリフトとグリップの差』は、皆が思ってるほど大きくない。
どっちが速いという議論は今日の所は関係ないから置いときます。
それ以上に『車を走らせる能力の差』の方が大きいということです。
ライン、荷重移動量、挙動変化の予測
ここは旋回速度重視か、脱出速度重視か
ここはスローインか、ファーストインか
無数にある可能性の中から、本能的に最速を選ぶ能力がある
先天的なセンスもあるけど、センスは磨きをかける必要がある
それをどうやって磨いたか、それがたまたまドリフトだっただけ。
その彼は、どちらから入っていっても
結果的に上に行ってます。
jpd********さん
2018.10.3 17:29
物理的に少しスライドしてるのがタイヤの性能を1番引き出している、でも之はグリップ走行の範囲内。即ち最小限のドリフトで走行するのが1番速い。昔あるF1関係者がF1でさえ、グリップ派テールスライド嫌がるドライバーは大成しない、と言っていた。そして観てる人は喜ぶが、派手なドリフトは元々ラリーなどで安全運転するための技術。速く走るには、よりスライド少なくする。
ドリフト技術持ってる者は其を最小限にすれば良いが、全く滑らないのが速いグリップ走行と捉えるとスピードを失う。
ただ、ドリフト連中はブレーキング下手な筈なので、その子実は経験有ると見た。又ターボ車だと隠しmore Power あったりする。
nad********さん
2018.10.1 21:13
あると思います。
逆にドリフト行く時に横に乗せてもらえば理由がわかるかもしれませんね。
ドリフトはパワーが無ければ進入速度上げないといけません。
進入速度上げる為には手前ではグリップを応用して少しでもスピードをのせることも必要です。
速く車を横に向けようとすれば、荷重移動や荷重の変化に対して早いステアリング操作が要求されます。
足回りや空気圧の知識も必要になります。
雨の日にスピンしないように走ろうとすればステアリングやブレーキの操作はかなり繊細です。
ここでも足回りや空気圧の調整も必要ですし、流したくないコーナーを流さない為には色々考えていると思います。
メンタル的にも、車とタイヤの限界を日々経験していれば、スピンへの対処も早いですし、グリップを失う恐怖も少ないと思います。
雨でも晴れでもm4に比べれば非力なシルビアで、安いタイヤをリアに履いてこれらを日々練習したとすると、グリップでも役に立つ技術が身につくと思いませんか?
マルス365さん
2018.9.30 08:37
経験的な話。
自分もグリップが速いと思ってました。
特にサイドブレーキ進入のドリフトなんかパフォーマンスだけの遊びだと考えてました。
で、とある雨の日に、サイドブレーキドリの車に追い詰められて、人生観が変わりました。
それからサイドブレーキドリも練習するようになりました。
で、しばらくやってると後輩に教えたりする立場にもなるわけですが、ドリフト初心者はとにかく進入が遅く、サイドとかフェイントのアクションで無理やりテールを出そうとします。
で、そのような初心者には必ず「スピードが足りない」ことを指摘しました。
車が滑り続けるくらいの勢いが必要なのだから、例えサイドブレーキドリフトごときでも、グリップ走行より速いくらいのスピードで進入しないとドリフトにならないんですね。
更にクラッチ蹴り進入になると、普通はコーナーにはブレーキで減速してから進入するでしょうけど、コーナー手前でホイールスピンを誘発させて進入すると言う真逆なことを普通にこなすようになります。
ドリフト慣れしてる人は、明らかに進入でスピードを上げて突っ込むことに慣れています。
限界を超えるのはお手のものなので、限界ギリギリまで攻められるし、いつもよりスライドを抑えるイメージで走れば良いんです。
もちろん全てのドリ小僧が速いとは限りません。
その若い人がたまたまセンスがあったとも言えるでしょう。
でもレース経験とかは無いとしても不思議は無いですね。
織戸学とか、谷口信輝とか、単なるドリフト小僧上がりでGTドライバーまで行った人もいるでしょう。
少なくともドリフトって本気でやると凄く経験値は上がります。
あなたも試しにドリフト走行会に参加してみてはいかがでしょう?
車の運転スキルに「ドリフトだから」「グリップだから」と分けて考えてしまうのは勿体ないですよ。
やればスキルが上がります。
何でも貪欲に経験すれば、確実に速さもコントロールスキルも上がります。
yuu********さん
2018.9.29 23:35
走行会で仲間内の誰も上位のタイムを出せる車両がいない事が悔やまれる事で、いしょに連れてったドリフトの若い子が上位の走りをしたのはいい事だと思う。
次回抜く目標にいいんじゃ無いでしょうか。そういうのがあって車両もより良いセットになりタイムが上がるきっかけになると思う。
BMWのMでもポルシェGT3でもノーマルだとたいしたタイム出ないと思いますが。
ドリフトでもグリップでも上手いドライバーは常にタイヤの使い方の事を考えてるので共通点多いです。
今のドリフトはグリップの様に前に進むセッティングで速さを維持した上で振って行かないと通用しないので、上手いドリ車のドライバーならタイム出ると思います。
top********さん
2018.9.29 22:37
どっちがクルマ(タイヤ)の限界を理解し、
その限界域で走れるのかを考えてみて下さい。
(いわゆる)グリップで走(ってい)ると言うことは、
その限界域まで到達していない、、と言うことですね。。
M4が何か知りませんが、
あくまでも、カタログ値は限界域の話ですね。
私にはわからないですが、
そのコにとって、そのグリップの走行会は、
なんとなく出た、単なる遊びだと思いますよ。。
駆け出し小僧の頃、ハチロク+廃タイヤで、
ジムカーナの練習会に出たことがありますが、
地区ランカーに次いで2位のタイム(らしかった)です。
周りは、CR-X(VーTEC)+セミスリなんか多数でしたし、
やってる風には「FRはリヤにいいタイヤ履かないと、、」等々、
さんざんタレれられましたが。。
で、その後、其ヤツら、近づきもしませんでしたから。
なんとなく出た、単なる遊び、でしたが。
そんなモンです。。
dgy********さん
2018.9.29 17:55
鈴鹿サーキットとか茂木みたいなかなり速度が出るコースでだったら多分、質問者様の方が速いと思いますよ。
でも筑波1000とかの低速コーナー続きだとドリフトしてる人の方が明らかに経験値があると思います。
限界を超えてもただスピーンするだけとしか思ってませんから。
速度が出るコースだとスピーンするだけで大変なことになりますからね。
y78********さん
2018.9.29 14:48
コーナーの繋ぎ方が上手いんじゃないですか。
********さん
2018.9.29 14:47
ドリ車に乗ってる人は
リカバリーがうまくなりますね
基本的に不安定にセッティングされた車を自由自在に振り回すので
ちょっとしたミスがあっても
難なく手の内にしちゃうみたいです
グリップオンリーだと
流さないギリギリを狙いますが
ドリフトやってると流してもコントロールできるから
恐怖心がすくなくて
体が固まらずに柔軟に対応出来るって感じですかね
kaz********さん
2018.9.29 14:37
テクニカルコースであればドリフト族は早いです。たぶん、ジムカーナもやっていたのでしょう、ライン取りはさほど変わらず、峠のコーナーを得意としパワーのない車を速く走らせるコツを知っているのでしょう。
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