トヨタ カローラ のみんなの質問
ID非公開さん
2020.3.23 11:59
昔レビンに乗ったことのある父の話では、「86なんて所詮カローラのスポーツモデル。イニシャルDとかで神格化されてるけど、あれをスポーツカーって言ったら恥ずかしいくらい遅いよ」と言ってました。
しかし、30年以上前のAE86が200万円以上の値段で売られてますし、トヨタがスポーツカーの車名に86を使うってことは相当人気があるんですね。
GTR RX7 スープラみたいなスポーツカーが人気なのは分かりますけど、何故カローラのAE86がそこまで人気なんですか?
スマイレージさん
2020.3.23 18:06
ハチロクの話になると長くなってしまうかも。
最初に謝っておきます。
自分は若い頃にドリフト小僧をしていて、25年ほど前に、当時はタダみたいな価格で譲ってもらえたAE86レビンに乗りはじめました。
で、現在はと言うと、そのレビンと、もう1台のトレノを所有しています。
自分が乗りはじめたのはイニシャルDが世に出る前なので、途中からは漫画も見たけど基本的にアレの影響は全く無いことは伝えておきます。
あの車のことを、イニシャルDだけの知識で無敵の最速マシンみたいに言う人がいます。
逆に、乗ったことあるのかもわからないのに「今時のどんな車より遅い」とまで言い切る人もいます。
これは乗ってた人も同様で、あなたのお父さんのような感想を持つ方ももちろんいるし、逆に夢中になって取り憑かれたみたいになる人もいます。
ハッキリ言って、自分はあの車に乗ったせいで、それから何に乗っても自分には合わないように思えて、家庭の事情でハチロクに乗れない時期は、それはもう鬱々として過ごしたほどです。
では、何故そこまで印象が違うのか?
まず、チョイ乗りだけでハチロクを評価してる人は論外。
それなりに所有した人の場合とします。
ハチロクが好きになれなかった人には傾向があると思います。
まず、基本的にハイパワー、高性能な車が好きな人。
これはハチロクでは無理な分野。
高性能スポーツからハチロクに乗り換わった人なんかは、あまりの性能の低さにガッカリしたと思います。
シルビアともよく比較されますが、確かにハチロクからシルビアに換えた人は、「ハチロクではできない走りができる」といってました。
そこまで言われるほど、ハチロクは速い車ではありません。
では、ハチロクに夢中になった人とはどんな人?
これはあくまで自分基準で書きます。
自分はMR-2でドリフトしていて、ミッドシップのドリフトへの不向きさにぶつかって、とにかく安価に乗れるFRとの気持ちでハチロクに乗りました。
でも当時、ハチロクは嫌いでした。
エンジンも大したことないし、足回りもフロントストラットにリヤはリジッドの全く萌えない車でした。
けど、その性能の悪さゆえに、大したスピードではなくてもドリフトしてしまい、そのコントロールもしやすく、まずはそこから楽しさを感じました。
やがて、パワー不足や限界の低さを不満に感じました。
ここでまた構造が単純なので、容易に自分でエンジンチューンやら足回りチューンができました。
結局は、捨ててあったAE92のエンジンをベースにボアアップして、ハイカムとウエーバーキャブを組んで乗りましたが…
そんなチューンを自分でできてしまうのがまた楽しい。
そして、それらをやるごとに、単に遅くて限界が低かっただけのハチロクが顔を変えて行きます。
いくらエンジンチューンしてもターボ車には全く馬力では及びません。
けど、レスポンスビンビンで高回転まで一気に回るエンジンは快感そのもの。
パワーが無いからドリフトするにはスピードを上げなければならず、その勢いで突っ込むとパワーがあるはずのターボ車にガンガン追いついて道を譲られる。
その、前の車に譲られながら全開突っ込みするハイテンションに心酔しました。
ある種の麻薬的な車なのかも知れません。
きっと、今でもハチロクが好きで乗られている方で、漫画ではなく走りから来てる方にはこの感覚って凄く理解してもらえると思います。
夢中で走って、全開のハイテンションに心酔して、休みの日は自分で組んだエンジンだから自分でメンテナンスして…
ハチロクと過ごす時間は自分にとっては本当に最高の時間でした。
もっとパワーのあるターボ車で走りの幅を広げようともしたけどハチロクのような高揚感は無く…
結婚して子供ができたりしてミニバンにも乗ったけど、自分にとってはハチロクは忘れられない車でした。
まぁ、そんなことがあったのと、家族の理解を得られて今も乗ってる感じ。
価格が高騰してるのはイニシャルDの影響もあるでしょう。
けど、そこまでではないしせよ、あの世代のスポーツはみんな価格高騰してますね。
ハチロクは自分と同じ感じで愛した人が多かったから、結局は価格は上がりますよ。
正直、今の価格では自分は買いませんけどね。
けど、今持ってる個体は死ぬまで乗ります。
本当に、他の車ではダメなほどに好きな車です。
この感覚は、わかる人にはわかるだろうし、わからない人には絶対わかりません。
同じくハチロクが好きでも、イニシャルDに憧れて頑張って買った人には理解されないと思います。
自分にとっては、ハチロクのあのピョコピョコ跳ねながら走る足回りのダメさも、ダラダラ回って馬力は大したこと無いけどいくら回しても壊れないあのエンジンも、あのスタイルも、音も、なにからなにまで全てが好きです。
壊れた時に部品を調達して、せっせと苦労して修理する時間も好きです。
ハチロクと過ごす時間はオッサンになった今でも、自分には最高の時間です。
そんな気持ちになる人が、少なくとも自分の知るだけでも何人もいます。
あの車を、性能が悪いからゴミだのクズだの言う人は言えば良い。
実際に性能良くないから否定はできない。
けど、あの車の本当の楽しさを知った人は、離れられなくなるのではないのかとも思います。
少なくとも自分は離れられなくなりました。
これはそれぞれの主観なので、そうでない人の感覚を否定はしませんよ。
人はそれぞれです。
けど、自分がこのように感じた気持ちも、誰の価値観にも揺るがされません。
ハチロクとはそんな車です。
別に理解されないことなど痛くも痒くもありませんが、わかる人にはわかると言う話です。
なので、漫画なんか関係なくハチロクにまた乗りたい人はいるでしょうね。
そうなると、需要があれば価格は上がりますね。
そんな昔の走ってた世代がいるからこそ、80~90年代スポーツはそれぞれに高値をつけるのでしょう。
自分はAE86だけど、RX-7だったりシルビアだったりスープラだったり…
それぞれこだわる人がいます。
ハチロクもそんな車です。
是非も無しさん
2020.3.23 17:19
私も一時所有してました。
私の場合は転売目的で、しかも20年位前でしたのでまだ値段は高くなかったですが既に速くもなかったです。
ただし、これが現役当時の8〜90年代なら、やはり軽量コンパクトなFRって事で、峠やサーキット走行したい人の入門車としての選択肢は他に多くはなかったと思います。
今となっては軽と大して変わらない大きさ重さで100馬力以上は有るし、ドリフトが出来るFRですから100万円位で買えるなら悪くないとは思いますが、200万円じゃちょっとね。
86とかZとか選んだ方が幸せだと思いますけどね。
oka********さん
2020.3.23 17:09
イニDのファンならではの問答が錯綜していますね。当方も漫画からアニメまでみています。当時お父様が言うようにカローラセダンが日産のサニーと競合していました。スポーツタイプの車は大変珍しい時代で昭和51年頃ではケンメリの愛のスカイラインなどコマーシャルしていました。ZやスカG、ローレルと日産暴走トリオが出現漫画に描かれているランサーエボリューションなどまだ聞かない時代です。ヘッドライトがリフトUPはマツダのサバンナとカローラのスプリンタートレノ(通称)白黒パンダ、パンダトレノと呼ばれていました。ハッチバックたいぷはRX-7 等かっこいい車もありました。スポーツカーと呼ぶにはまだ当時はセダンタイプもハッチバックも存在していましたのでどちらかというと後期に販売されたR32 やR33スカイラインGTシリーズがもてはやされて暴走族が好んでいました。スポーツカーというと流線型の車になってからの方がよばれていました。そのうちみんな憧れるのがナイトライダーアメ車のトランザム2000しびれたのです。パンダトレノをスポーツカーに仕立てたのは漫画の影響シビックやFDやFCシルエィテイやランエボ、カプチーノ、スープラが年代錯誤で出てきます。ランボルギーニやカウンタックが出てくればまた楽しいのかもしれませんトレノはスポーツカーらしいセダンの大衆車ですね。
aot********さん
2020.3.23 14:13
今人気があるのは漫画のせい?なのかな?
大昔 新車で買えた時代でもすごい人気ありましたよ
夜中の峠道が86で渋滞するほど、石を投げれば86に当たると言われるぐらい(笑)
当時 小型(5ナンバー)はほぼFF化してしまって、トヨタも92からFF化しちゃったしね
10年落ちのR30RS(ノンターボ)が120万で新車の86が140万って時代
買えないやつは71とかKPとかジェミニ(街の遊撃者の前)とか乗ってた。
もちろんFRが欲しくて。
その当時の86は速かった(ていうか値段そこそこで速いFRが無かった)
ちなみにその後日産がS13を180万で出してこれもバカ売れしたけど、事故が多くて、自動車保険の掛け金が高くなった。
kgc********さん
2020.3.23 13:43
86なんて、エンジンがでかいだけのカローラです。
お父さんは正しい。
ただアレをスポーツカーに見せてしまうのが盗用多の悪徳商法。
みんなそれに騙されているだけです。
sou********さん
2020.3.23 13:10
当時の人気は走り屋から神と崇められる土屋圭一さんの影響。
最近とかなら、イニDの影響。
ncp********さん
2020.3.23 13:10
あれをスポーツカーって言ったら恥ずかしいくらい遅いよ。
↑遅いならスポーツカーではないなら、軽のS660も決して速い車ではないけど。
yjk********さん
2020.3.23 12:55
漫画人気が8割だろうね
まぁあの大きさでMTのFRってのは楽しいとは思うで
CZ4A-EVO10さん
2020.3.23 12:50
アホな漫画家が、
スーパーマシンの様に
持ち上げたから。
また、それを本気にした
オタクが多数いる為に
残り少ないタマを
奪い合い値段が吊り上がった。
単純に需要と供給の法則
こうちゃさん
2020.3.23 12:32
当時乗ってたけど、軽いだけで力ないし仲間のS13借りたときは辛いぐらい性能の差を感じたものです
今たまに走っているのみても何も感じないしトヨタの86もスバルの技術と昔の名前を利用した全くの別物でしょう
質問の答え的には人気といっても一部のコアなファンだけで全体的に人気とは思えません
hyu********さん
2020.3.23 12:26
ちょうど良い大きさのFRクーペがないのに加えてイニDでとんでもなく万能と言う様なイメージを与えられたから。
トヨタの「86」はその人気にあやかっただけ。
AE86が新車で販売されてた時代を知ってる方々の中には、この神格化とも言える様な人気っぷりに首を傾げる人もいると思うよ。
私もその一人だけど。
2024.4.23
ベストアンサー:人によって感じ方が違うのでなんとも言えませんが、毎月くる数字の重圧もありその中で車が売れた時の高揚感も味わえます。 またそこからメンテナンスなどでお客さんと接する機会もありますし良い仕事だと思いますよ。
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