走り屋の人に質問です。

Question

現在ノーマルの足から社外の車高調に変えるか迷っています。車はrx8です。

今まで運転技術はまずノーマルで練習した方が車の挙動や荷重移動が分かるようになると思い、ノーマルのままでしたがそろそろ限界を感じています。

そこで聞きたいのですが、峠をノーマルの足で攻めている方、過去にノーマルで攻めていた方いますか？
ノーマルの足ってロールが大きくてフワフワした乗り心地でアンダー傾向の味付けで怖くないですか？

また、車高調を組むとどのように変わるのでしょうか。
これはセッティングにもよると思いますがノーマルと比べてどうですか？(コーナリングスピードが上がった、コントロールしやすくなったなど)

こういう質問すると回答が荒れるのは予想できますが同じ走り屋として教えてくれるという優しい人いましたらよろしくお願いします！

Answer 1

＞セッティングにもよると思いますが
・・・・と、わかっているのなら話は早い。
逆を言うと、サスをどうしたいのか？
サスをどうしたいのは、現状のどういう挙動をどうしたいのか？
まずその点を明確にしてから弄らないと、余計にひどいことになります。
※もちろん、大前提として、ノーマルの脚ではこれ以上スピードを上げれない正しい運転技術がある、ということですが。。。。


それを踏まえて、
＞ノーマルの足ってロールが大きくてフワフワした乗り心地でアンダー傾向の味付け・・・・
・・・とのことですが、
全ての車、Fドリ車も含めて全ての車は「基本的にアンダー」です。
って、１トン以上もある物体なんですから、何とかして横方向に力を加えない限り真っ直ぐ行くに決まってる。
そういう物体を制御する上で「俺の車はアンダー強くてさあ」というひとは、大体のところ、
ステアリングを急に切り込み過ぎ、フロント荷重を抜き過ぎ、アクセルを（速くではなく）早く踏み過ぎ、のどれかです。
それはドライビングのやり方の問題であって、サスの問題ではない。
なので、車高調入れても解決しない。


＞フワフワして・・・・これは、ダンパーが悪い。
ダンパーがバネに負けてる。あるいは車重に負けてる。
この点は、車高調入れて、「まずはノーマル車高のまま」ダンパーを伸び側と縮側別々に調整することで改善します。

＞ロールが大きい
・・・ロールが大きくても、タイヤが４本接地するなら、なんの問題も無い。
タイヤが４本接地しても、タイヤの片側だけしか接地しないならキャンバーと、タイヤの幅と扁平率の問題。

ロールが大きくてコーナー内側が浮いてしまうのなら、
車高調入れてバネを硬くストロークを短くして、幅が広くて薄いタイヤを履いているとより一層浮きます。浮けば当然そのタイヤのグリップがゼロになるので、車全体のグリップも落ちます。（タイヤ３本に４本分の荷重をかけても、絶対に、グリップは４本分より小さくなる）
ロールする速さも速くなり、薄いタイヤほどすぐに滑ります。
これは、ドライビングスタイルの問題。浮かないように荷重を掛けたり戻したりした方がいい。・・・ステアリングもアクセルもブレーキも「できる限りゆっくりと操作してるか？？？」急な操作をするほど、ロールは早く来る。

その前に、
前後別々に空気圧を調整して、グリップの変化を見る、ということは、
当然試してますよね？

無駄なインチアップしたタイヤ履いて無いですよね。

それらを踏まえて、
「車高調をつけて、〇〇を△◇にすることができるか？その場合、どういう風に調整してゆけばいいのか？」と、
もう少し具体的に質問してみた方がいいと思います。

Answer 2

足回りは走る場所とタイヤで決まるものです。
車高調入れたから速く走れるわけではありません。
最大コーナリング速度はタイヤで決まります。

サーキットしか走らないのでサーキットの場合ですが、
例えばノーマルタイヤの最大横Gが1Gだとします。
1輪300キロとして、最大Gでは+300キロ掛かるとします。
バネレート5キロの場合60mm縮みますね。
これをSタイヤとかにして最大横Gが1.2になったら360キロ掛かるとして、
バネレート5キロだと72mmの縮みストロークが必要になります。
縮みストロークが足りない場合、バネレートを上げるしかありません。
この場合、バネレート6キロにすればタイヤ交換前と同じストロークでいけるわけです。

足回りの変更はこのようにタイヤとストロークで決めます。
タイヤの持っている最大性能を出来る限り100％引き出すことが目標です。

セッティングは全てタイヤの為にする行為です。
ノーマルタイヤにバネレート高い足ではノーマル足より遅くなります。
タイヤの性能を引き出せなくなるから。

ハイグリップタイヤに交換していればノーマル足ではストローク足りないでしょうね。
ですが、バネレートを上げると言うことは、1Gでバネが縮んでいる量が減ると言うことです。
なので、伸びストロークが減ります。
RX8のノーマル足は単筒式であったり、バルブ径が太かったり、異常にハイレベルに作られているので、公道だと遅くなる場合があります。

ノーマル足のバネレートは非常に柔らかいので、伸びストロークもたっぷりあります。
タイヤ部分のストロークだと100mm近く伸びる気がしますね。
車高調だと伸びストロークは50mmくらいになるでしょうね。
公道は段差も多いので、例えば25mmの段差を越えた場合、
ノーマルだとまだ75mm接地しているので、
300×75％＝225キロ荷重が掛かってます。
これが50mmの伸びストロークだと25mmの段差では50％の荷重で、150キロしか掛かってません。
コーナリングで0.7G掛かっていたら、車高調の場合横っ飛びしてしまう、ってことです。

すごくざっくりした説明ですが、伸びストロークが非常に重要なのです。

サーキットでもストロークの範囲において、可能な限り柔らかいバネレートにします。そのほうが速いから。

タイヤと走る場所で足回りを作らないと速くはならないですよ。

たまにSタイヤでそのまま走ってサーキット行きますけど、公道ではかなりゆっくり走らないと遅いです。
路面がキレイならコーナリングもブレーキも速いけど、公道はサーキットに比べると凄く荒れているスグにABS作動しますし、横っ飛びします。

ハイグリップタイヤで楽しく走るくらいならオートエグゼの貴島スペックは乗り心地も良くておすすめです。
サーキットではバネレート足りないけど。

Answer 3

まずノーマル足のブッシュやショックのヘタリはありませんか？

ノーマル足はしっかりドライブすれば
そんな簡単に破綻しません
ほとんどは急激すぎるハンドル操作やブレーキによって
極端な荷重移動によって破綻します

へたった足回りでは
それが顕著にでます
なのでまずはノーマルの新品ブッシュやショックへ変更してみてはいかがでしょうか？

へたったブッシュのまま
車高調等組んでも

デメリットの方が大きいですよ

Answer 4

ディーラーでおNEWの代車を借りたら、折角なので峠を走ってみる者です((´∀｀))葉っぱだらけで返却！！

ノーマルだと足柔らかめですが、それなりに走ります。
もちろん全然怖くないですよ。

怖いと感じるのは、車体の揺れが収まらないから？（ダンパー不良）
ロールが大きすぎるから？（ブッシュ類・ダンパー不良、スプリングレート不足）
アンダーステアでオーバーランするから？（ライン取りや荷重、スピードに問題）
原因をよく考えて対策しましょう。

なお、（高速道路のような平滑度の高い路面だと話は変わりますが…）路面の凹凸が多く、μの安定しない峠でやたらと足を固めたり、車高を下げるのはデメリットしかなく、特にスタビライザーの強化は路面不整に弱くなるので最悪の選択肢です。よく考えて…以下略。

Answer 5

そもそも
ノーマルでフワフワとかアンダーとか
それはドラテクとか
足回りの老朽化が問題では
ありませんか
純正の足回りはプロが熟成した足回りで
ヘタな車高調よりキチッと足回りです
特に8の場合は
足回り交換よりスタビを強化するなり
バネレート変更なので
固めた方が良いと思いますよ