なぜＳ６６０はノンターボで６４馬力にしなかったのですか。 Ｓ６６０はターボで６４馬力ですが。 ビートはノンターボで６４馬力ですが。 大昔のビートがノンターボで６４馬力出していたということは。

Question

最新なのにターボで６４馬力しか出せないＳ６６０は馬力的に退化しているということになると思うのですが。

と質問したら。
自主規制。
という回答がありそうですが。

自主規制があるのならターボで６４馬力上限を目指さなくても。
ノンターボで６４馬力の上限を目指すことも可能なのでは。
３０年前にビートがノンターボで６４馬力だったのなら最新のＳ６６０ならノンターボでも余裕のヨッチャンで６４馬力は出せたのでは。

それはそれとして。
確かに大昔のビートの６４馬力は余裕のない６４馬力でしたが。
ですが最新のホンダの技術力ならノンターボでも余裕で６４馬力くらい出せるのでは。

補足

よく分からないのですが。 ホンダの技術力ならターボに頼らなくてもノンターボで６４馬力くらい出せると思うのですが。 １０００㏄当たり１００馬力がスポーツカーのエンジンの基準ですが。 ２０００㏄なら２００馬力。 ４０００㏄なら４００馬力がスポーツカーの基準ですが。 その基準だと６６０㏄なら６６馬力ですが。 ホンダのＶＴＥＣやtypeＲやＦ１やバイクの技術力を持ってすれば６６０㏄ノンターボなら６４馬力など余裕で出せるのでは。 ていうかホンダの技術力なら１００馬力くらい出せるのでは。 むしろ６６０㏄ノンターボで６４馬力などホンダに取っては抑えた馬力ということになるのでは。 なぜホンダは技術力があるのにターボにしたのですか。 なぜこんなにホンダを賛美しているのに「ホンダをディスているのですか」と僕は叩かれるのですか。

Answer 1

ビートの最大トルクはレッドゾーン付近です。
良く言えばどこまでも回る感覚です。悪く言うとレッドゾーンまで回さないと最大トルクにならないエンジンです。

実際に乗るとかったるいと思います。言っちゃえばずーっと普通の軽に毛が生えた程度の加速が続くはずです。

かたやS660は回転の真ん中辺りで最大トルクになります。
しかも過給されているので加速はは1100cc位のエンジンと同等です。

馬力は同じでもトルクカーブが違いすぎるので結果S660の方が速くなります。

Answer 2

周りの車の流れに素早く乗れるようにってのもあるんじゃないのー
(´･ω･`)…

ビートが販売されてた時代よりも、道路の流れが速いからさー、

俊敏に加速する事が求められる場合もあるしょや？

確かにNAぶん回して7000付近までリニアなトルクってのも楽しいけど、
公道だと流れってのがあるからさぁ…

周りのkはスポーツなコンセプトじゃなくても過給機積んでるし、さすがに搭載しないわけにはいかなかったんじゃないの？(´･ω･`)

てか、ビートを買えばいい話。

Answer 3

ビートとS660のエンジンは同じ64psであっても実質の排気量が異なります。

ターボは空気が圧縮されてますからね！
つまり、S660は実質1,000cc程度のエンジンを積んでいるのと同じで、シャーシ性能から見ても1,000ccと同様のパワー（トルク）は必要だったのでしょう。

実際、ビートの二速とS660の三速の加速は同じです。

Answer 4

ターボの方が低コストで楽に出力を出せるから

NAでも低コストで簡単に出せるならN-ONEですでに出してるでしょ？
NBOXやONEと同じA07エンジンなのにビート見たいに高転回したらピストンが空中に舞うぞw

Answer 5

ビートはNAなせいでトルクが小さく、高回転まで回さないとパワーが出ませんでしたよ。
おまけに、オルタネータはアクティトラックと同じ物で、そこまでの高回転を使いまくることを想定していない品だったので、定番の故障箇所でした。
今もNAで64馬力出そうと思えば出せますが、意味がありません。NAではトルクが出せないのは純粋に物理的な問題であり、現在でも変わってませんから。

Answer 6

エンジン的にエコカーのエンジンを使い回しているエコエンジンだからです。
そういう視点で見ると大変優秀なエンジンでさすがホンダと思います。
660CCで64馬力出てリッター20以上走ります。
スポーツエンジンならリッター20オーバーは無理だと思います。
昔のようにパワーだけ目指してエンジン作れば容易に開発出来るでしょうけど、
そういう時代ではなくなったということかと思います。トヨタはこの時勢にGRヤリスなんて1.6Lターボ270馬力のとんでも無いもの出してきましたが。

S660自体目指す方向性がタイプRのような前を走る車を追い越すことだけを目指した車ではなくロードスターのような運転を楽しむような感覚かと思います。一応ミッドシップですしパワーは無いけど経済的で楽しいコンセプト通りの車に仕上がっていると思います。

Answer 7

他の方が詳しく解説されていますが、トルクと馬力を分けて考える必要がありますね。馬力は仕事なので回転数にも依存するなんて難しく考えなくても、単位時間内に数多く爆発するつまり沢山ガソリンを燃やす事が出来と考えたら明白だと思います。
F1のエンジンはル・マンでは使えない（一時期そんな時代があって予選だけプジョーが速かった事がありましたが）ですから…

Answer 8

S660は64馬力に抑えて開発しています。
ビートは64馬力を目指して開発しています。
それだけの事だと思います。

Answer 9

馬力=トルク×回転数となります。S660のトルクは約100Nmビートの最大トルクは60Nm程です。更にS660は馬力規制の為、2600回転で最大トルクを出すようにブースト制御で落としています。更に4000回転以降は人間が幾らアクセルを踏んでも電子制御スロットル部では40%位まで戻して馬力抑制しています。この制御（規制）を無くしたらS660のトルクは140-150Nmまで上がります。これがコンピューターチューンと呼ばれる物の正体です。馬力に換算すると、ノーマルS660のピークトルク時2600回転では、38馬力に対しビートは18馬力しか出ていません。S660コンピューターチューンで高回転域トルクを開放してあげた場合90馬力まで馬力が向上するのに対し、元々限界仕様のビートは64馬力のままです。S660のエンジンは最新故にノーマルでは、コンピューターで規制を掛けまくりやっと64馬力に収めている感じです。
ちなみに私のS660は120馬力近いです。これはエンジン内部のコンロッドが純正では耐えられない物理的な限界値です。
なぜノンターボで64馬力を目指さないかと言う問いに対しては、高回転でパワーを絞り出すためには排ガス規制値が厳しくなり通らない、体感的な速さはトルク値の大きさで決定される。実用回転域の馬力は、低回転でトルクの無いノンターボでは出せない。エンジンの高回転を使わざるを得ない軽自動車ノンターボは燃費も規制値をクリア出来ない等の時代背景からでしょうね。

Answer 10

HONDAの開発者に聞くしかないでしょう

「 S660はビート(の後継)ではありません 」

見た目は別にして「後継車」ではありません(確か一言もそういった発言はなかったはず)

Answer 11

しばらくライダー休眠してて復活した時、身体慣らしのために XＪ１２００に乗ってた事があります。
自主規制９７馬力くらいで、普通に出せば１３０馬力くらい出るエンジンなんですが、国内自主規制とかで無理矢理９７馬力に抑えられてたエンジンです。自分のスキルやブランクを冷静に考えて９７馬力もあるバイクだから充分の筈だと決断しましたが、乗ってみると頭打ちは明確に感じるんですね。
それも５千回転あたりで。
８千回転くらい回るエンジンなのに５千回転で頭打ちしてて、その先３千回転はただ回るだけで、これは違うんじゃないの？と感じました。
結局直ぐに手放してしまい、フルパワー車に乗り換えましたが、自主規制してる軽ターボ車って、多かれ少なかれこれと同じだと思うんですよ、もう少し上手く誤魔化してるとは思いますが。
ビートは絞りに絞り出して６４馬力にやっと達したのだとは思いますが、アクセル踏み込んでギリギリまで引っ張るスタイルはスポーツ根性を感じますね。

カプチーノの１００馬力仕様運転させてもらった事があります、もう２０年も前。
これなら納得。
飛ぶように加速して怖かったです。
あれ、羽根付けたら飛んでた筈です。
だから本来ならS６６０は純正で１００馬力出さなきゃならなかったとは思いますね。