凍結路のABSについて。私はアンチABSです。次の状況でABS装備車だとどうなりますか、非装備車より安全でしょうか。

Question

たとえば凍結路面を60km/hで走行中、前方に障害物があってブレーキングしながらハンドルで回避しようとした場合、前輪は前後方向にはグリップしていても横グリップは制御できないクルマは回転し結局衝突するのではないでしょうか。
対して非ABSならば車輪はロックすることが判っているので最初の一瞬のみブレーキかけた後にハンドルをゆっくり操作しギリギリで回避できます。
言いたいことは非ABSならば常に車輪のロックを意識している、対して装備車は「ABSあるからロックしない、いつでもドーンと踏めば止まる」と思っていますね。
質問：ABSさえあれば凍結路で60km/hで全制動で回転しないでハンドル回避できますか。
「凍結路で60km/hも出さない」などは何も知らない小学生ですから回答不要です。

Answer 1

当方もアンチABS派です。あの「勝手な挙動」が許せん…。
なお、北海道在住で１年の1/3は氷雪路を走ってます。


>前輪は前後方向にはグリップしていても横グリップは制御できないクルマは回転し結局衝突するのではないでしょうか。

です。
なお当然ながら、同様のタイヤ、同様の路面であれば、非ABS車であっても横グリップが「ABSより増える」ハズはありませんから、同様の挙動を起こします。

というよりもむしろ、横グリップが足りないので、そもそもABSだろうが非ABSだろうがクルマはヨコを向いてくれません。
タイヤはロックしていないが、そもそもグリップ不足でドアンダー(向きが変わらない)になり、横を向いてくれない以上「回転(スピン)」も起こりません。

ABS車でタイヤが転がりながら急にステアを回すと、「うわぁ止まんねぇ、曲がんねぇ！」のまま、まっすぐドーンです。
非ABSでドライバーがブレーキを微妙に制御している場合に急にステアを回すと、タイヤが転がりながら「うわぁ止まんねぇ、曲がんねぇ！」のまま、まっすぐドーンです。
非ABSでドライバーが単にブレーキを踏んでいる場合に急にステアを回すと、タイヤはロックしたまま「うわぁ止まんねぇ、曲がんねぇ！」のまま、まっすぐドーンです。

ABSでも非ABSでも、路面状況に応じた状態でステアを回すと、(その路面のグリップの限界内の範囲で)タイヤは転がり、一応向きも変えられます。

非ABSでブレーキを単に踏んだまま路面状況に応じてステアを回すと、タイヤはロックしたまま「うわぁ止まんねぇ、曲がんねぇ！」のまま、まっすぐドーンです。



>対して非ABSならば車輪はロックすることが判っているので最初の一瞬のみブレーキかけた後にハンドルをゆっくり操作しギリギリで回避できます。

同じことはABS車でも可能です。



>言いたいことは非ABSならば常に車輪のロックを意識している、対して装備車は「ABSあるからロックしない、いつでもドーンと踏めば止まる」と思っていますね。

です。

「止まる」コトに関しては仰るとおり。
ABSだろうが非ABSだろうが、横方向のグリップはまったく変わらないので、「止まる」以外の「回避」については同程度の挙動です。ドライバーの腕の問題です。



>質問：ABSさえあれば凍結路で60km/hで全制動で回転しないでハンドル回避できますか。

「全制動」の定義がよく判りません。
単なる「ベタ踏みブレーキ」を指しているのなら、馬鹿が踏んでもロックしないABSのほうが(フルブレーキでロックする)非ABSよりまだマシでしょう。
「ベタ踏みブレーキ以上に、人が制動を制御する(＝その路面での最大限効率的な減速をニンゲンが行う)」のであれば、ABSだろうが非ABSだろうが、「スピンしない最大限の制動」をしながら回避するので、どちらのクルマも変わりません。


もっと端的に言えば。
ABSが有ってもスピンさせてしまうウデしかない人であれば、非ABS車でもスピンします。(ロックではなく単に横グリップの不足から)
ABS車でスピンさせないで回避できるウデがある人であれば、非ABS車でも回避できます。


むしろ、お示しの様な「スピン防止」を担うシステムは、ABSではなくVSC等のデバイスです。
ABSに「スピン回避」を期待することがハナから間違っています。




>「凍結路で60km/hも出さない」などは何も知らない

北海道の郊外の夜間なんてですね、そんなもんじゃすまないんですよ…ふふふ。いや何がとは、公の場では書けませんが…。


>小学生ですから回答不要です。

小学生だって回答する権利くらいあるでしょう。

質問者からのお礼コメント

経験豊富な方の話が聞けてよかったです。他の方も回答ありがとう。

Answer 2

ハンドル操作は許容すると思いますがABSも万能ではないと思います。

すみませんが答えは分かりません。
車によっても変わると思いますし運転手によっても変わります。
（なれてる人は急ハンドルしてもグリップしないので操作も変わるでしょう）

私もずっとABS無しで乗ってきたので正直ABSは嫌いです。
なんか無理に踏ませるようなブレーキ・初期制動の強さもコントロール出来ないので大嫌いです。
更に言うと姿勢制御も無くて良いです。

ただ、危ない時の制動でどんな運転手にも操作の可能性を残す時点でABSは有効かと思います。

60キロの凍結路では制動操作によっては「リア」が簡単に出ますから、ブレーキ操作によってはフロントが曲がってもリアが追従して滑る可能性もあると思います。FF/下りで自爆する人もこの傾向があるかもしれません。


ただ、ABS無しに乗ってきた方の方がブレーキは上手いと思います。

Answer 3

質問の理由では『ＡＢＳを過信せず、無し車と同様にロックさせないように注意した』運転者が最強になる。

付けない方が良いという理由付けにならない。

Answer 4

ＡＢＳは「ドーンと踏んでも止まれないような場合でも止まれるようにするため」にあるのではありません。「ドーンと踏んでしまうと曲がれなくなるような状態でも曲がれるようにするため」にあるのです。
質問者さんの質問文を読むと、ＡＢＳはあたかも前後方向のグリップは失わないが横方向のグリップは失うかのように読めてしまいますが、そんなことはありません。もしそう思っていらっしゃるのでしたら誤解です。ブレーキをどれだけ強く踏んでもロックをさせないことによりブレーキを踏んだ状態でも操舵による衝突回避をできるようにするための装置がＡＢＳです。
もちろん凍結路ですからそうでない路面よりかは横方向のグリップが低下していることは間違いありませんしスピンしないなどと言い切ることはできませんが、それは非ＡＢＳでも同じことです。

もし質問者さんが「アンチABSなのでABSがいかに不要なものであるか」という主張をされたいのであれば、そのような点よりもむしろ「状況によってはタイヤをロックさせるよりも制動距離が長くなることがある」という点を突いたほうがよろしいのでは？

Answer 5

その凍結路で、事故を回避する手段は「止まる」と言うことです。
ご存知の通り、タイヤをﾛｯｸさせれば、停止距離は伸びます。そこで、ブレーキを掛けるが、ロックはさせない。そのギリギリの踏み方が望ましいです。
そこで「ABS」の登場です。
そのキリギリ動作が理解できなかったり、理屈は分かるが実践できない人って多いようです。
そのような人達でも「ABS」の補助により、衝突を回避できたりします。これが事実です。

その「ABS」ですが、殆どの車は、ﾛｯｸを瞬間的に察知して作動します。
よって、上手にブレーキを踏めば「ABS」の登場は無しです。

Q①「非装備車より安全でしょうか」
Q②「全制動で回転しないでハンドル回避できますか」
これに関しての回答は、
A①安全姿勢を保つ事が容易である。
A②ABS作動しても、状況次第で回転（スピン？）はします。ただし、回転しにくくする事は可能。

意図的にﾛｯｸさせたい人（と言うと語弊があるかも）はABSは邪魔者ですよね。
しかし、ABSの恩恵を受けた人が多く居るのも事実ですね。

Answer 6

根本的にABSを理解されてないみたいですね。

ABSはアンチロックブレーキですのでロックしません。

よってステアリング操作が可能になります。

Answer 7

最初の一瞬のみブレーキをかけて・・・というようなことが大多数のドライバーにはできないからＡＢＳがあるんですね。
腕に自信があって、実際にギリギリの局面において意図する通りに操作ができるドライバーが、何％いるかということですよ。
ＡＢＳ等の安全装備は、ドライバーの技量が乏しくともそれを補って、少しでも事故のリスクを減らすためのものです。
私もＡＢＳにはいまいましい思いをしたことが何度もありますから、気持ちはわかりますが、やはりそれを否定してかかることは、理性的な態度とは言えませんよ。

Answer 8

ハンドル操作ができるのがＡＢＳ本質では？ロックされないからハンドル操作で回避できるんですよ。

Answer 9

冬運転歴40年以上です。今はカローラ、前はカムリでABS,4Wですが、ABSは一切使わず停車します。ガガガガガッというABS音が嫌いで愛車には付いていないと考えてポンピングでやってます。ABSだからどうだと思わずに、常に安全運転で暮らしましょう。

Answer 10

ＡＢＳはタイヤをロックさせない機構ですのでＡＢＳ無し車よりもスムーズに旋回できるはずです。

ＡＢＳ無し車で凍結路面をロックしないようにブレーキをかけるのはかなり至難の技です。それを誰でも出来るようにしたのがＡＢＳ機構なので。

しかしあくまで両車ともそこそこグリップしないと話しにならないかもしれませんね。ノーマルタイヤで溝が少なければどちらも旋回できませんから。

回転し衝突するのはＡＢＳ無し車のほうが確率的にも多いと思いますよ。