質問お願いします。 峠やサーキットでトヨタGR86は速くないと言う人が結構いるようですけど、 それなりのドライバーが運転すれば、

Question

高級スポーツカーのフェラーリやポルシェに勝てると思ってるのは俺だけですか？

Answer 1

知恵袋には「自分はサーキットを走ったことがないけれど、ググって得た知識だけは豊富（なつもり）」というような「車オタク厨」が、好んで食いつくネタがあるようです。(笑)

つい先日も「サーキットで速くコーナーを曲がるには云々」という質問に、その手の方々が続々と食いついて、口を揃えて「クリッピングまではブレーキを残す」とかのたまっていましたが、そのような走り方ではまあ86は絶対に勝てないですよね。(笑)

実際にサーキットで行われているレーシングスクールを受講してみればすぐに分かることですが、直線でのフルブレーキングから徐々に「ステアリング・ブレーキ」に切り替えて行って、「完全に横荷重＝パーシャルアクセル」の状態に行くまでが「コーナーリングの前半部分」であり、これは通常コーナーリング全体の4分の1くらいの感じです。
もちろんクリッピングなんて、これよりずっと後で、コーナーによってはクリッピングを過ぎた瞬間にアクセルを床まで踏みますから、その場合はクリッピングは「コーナーリングの終了地点」ということになります。

頭文字Dで「コップの水を回す」という練習法を紹介していましたが、ブレーキが残っている状態は「コップの水が前のめり」で、パーシャルアクセルでは「コップの水は真横」です。
この「真横にGがかかっている状態」が一番長いのです。

これができなければ、86とか、昔で言うとFDとかで速く走ることはできません。
頭文字DのAE86も同じです。

そもそも質問者さんが「峠やサーキットで」と「走るステージを規定」しているのに、フジとか鈴鹿とかの話を持ち出すのは、「サーキットを走ったことがない証拠」でしょう。
もしくは「体験走行」程度とか。(笑)

フジとか鈴鹿では「時速200kmを越えても余裕」という車でないと、ストレートを全開で走れません。
たいていの市販車はストレートエンドよりも前で吹け切ってしまいますし、水温、油温、ブレーキ温度がすぐに上がってしまうので、タイムが出せません。

「峠やサーキット」と聞いた瞬間に、「最長でも筑波TC2000」「たぶんミニサーキットのことを言っている」とイメージできないような人は、「語る資格がない」と思いますね。

それに加えて、他の質問の回答にこんなデタラメを書いている方が回答しているのを見ると、ちょっと笑えます。

「YouTubeのサーキット走行動画を『エンジン音』に注意して見て聞くと分かるが、どんな車でもクリップに向けてエンジン音は徐々に小さくなり、クリップでステアリングを戻し始めると、エンジン音が徐々に大きくなる」
だから
「クリップまでブレーキを残すということです。コーナー入口の速度から、徐々に速度を落としながらクリップについてる、ということです」

この方は「エンジン音が徐々に小さくなる」と書いているけれど、「パーシャルアクセル」のときには、「自分でサーキットを走っている人」には分かっている通り、「結構アクセルを踏んでいる状態」です。
このことはサーキット走行よりもさらに手前の「定常円旋回の練習」をしたことがある人ならば、みんな知っていることです。

定速円運動をしている車は、「円周上を走ること」が既に「ブレーキの役割り」をしているので、実際にはブレーキに足は乗せていません。
定速円運動状態から「アクセルを戻すこと」が、イコール「曲がるためのブレーキ」だと言えるでしょう。

こういうことが全く分かっていない、「机上の空論のクルマオタク厨」が、「トヨタGR86は速くないと言う人」なので、まあ気にしないことです。
実際に助手席に乗せてサーキットを全開走行すると、たぶん失禁するレベルの人達です。(笑)

Answer 2

峠もサーキットも走りますが、それぞれの中に速さのかたまりがあります。

イメージは

初級＜中級＜上級＜＜＜＜ずば抜けて上手い別格層

そして初級、中級、上級の中それぞれの層にアルトワークス～ランエボ～ポルシェで走ってる人がいます。

上級の上位のスキルがあれば中級までのフェラーリ、ポルシェ全てにGR86で勝てるし、その光景は一般的です。

但しサーキットも峠も150k位までの低速コースです。

ショップがきっちり仕上げたGR86が鈴鹿サーキット等で出してるタイムまでになると、中級程度のドライバーが乗ったフェラーリ、ポルシェでも出せない人が殆どです。

初級～中級のドライバーは車両の性能を出しきる事が出来ません。

なのである程度までの速度域になると、ポルシェ等のどれだけ良い車両をあたえられてもそれ以上速く走れません。


まとめると

実際にサーキットや峠にいけば、GR86クラスの車が高級スポーツカーに勝っているのは割と見かける光景です。

ただしGR86も良くアルトワークスやS660に負けている事も書いておきます。

Answer 3

ドライバー次第でしょうね。
車両の絶対的なパフォーマンス限界が高くても、それをちゃんと生かせるかどうかは、ドライバー次第でしょう。
ただ、86/GR86は、制御系にセイフティが組んであるため、
サーキットでやみくもに踏み込んでも良い結果になるかどうかは、
分からないです。

フェラーリもGR86も持ってますが、どんな機械も、扱い方次第です。
フェラーリ、サーキットに向いてるのかな？
ロータスのほうが向いている気がします。
昔、モテギを私のエスプリで走ったときは、普通に感じました。
メーター見たら、150km以上出てましたが、
平和な感じでした・・・

Answer 4

ロータス・エリーゼのように、世界中のドライバーが「コーナー最速」と認める車でも、鈴鹿やフジのようなコースを走ると、
世界中のドライバーが「直線番長＝コーナー最低」と呼ぶ９１１より遅い。

鈴鹿やフジのようなフルコースで、
カテゴリー違いの市販車でレースしたら、
パワーとトラクションの勝負になる。

もちろん、パワーをほぼ同じに規定されてるカテゴリーにおいては、ドライバーの腕とコーナリングの勝負になりますが。

トヨタ86/BRZで、ロータス・エリーゼにコーナリング勝負できますか？
サーキットで400㎏軽い車とは勝負にならない。

トヨタ86/BRZで、500馬力の車と加速勝負できますか？

Answer 5

GR86って2400の奴ですか？
知り合いが買った来たママのノーマルで鈴鹿のフルコースを走って
32秒くらいと言ってました。
フェラーリに４８８とかPのGT3とかストックの状態で
20秒切るのはシンドイと思います。
高級車故のリスクとの兼ね合いで２５秒くらいと違うのですかね・・・
だからGR86にワイドリムとハイグリップタイヤ
車高調とLSD ブレーキパットの交換とリミッターカットして
水温が上がらなければ２５くらい行くかもですよ

Answer 6

サーキットでフェラーリやポルシェに勝つのは至難の業です。

Answer 7

完全に同条件なら、GR86の勝率は低いとお思います。
フェラーリやポルシェは走るために特化した車です。GR86は走りには特化してますか‘、国産向けの大衆車です。そこまで突出した車ではありません。

例えば、ブレーキ一を見ても安価に仕上げてます。
走りに特価して、軽く・性能重視すれば、アルミ対向ブレーキに2ピースローターを標準にします。もしくはフェラーリの最新はカーボンブレーキなど採用されます。

昔聞いた話で、フェラーリF40は二万キロも走ればいい方？エンジンの負担が大きく全開走行すると負担が大きいそうです。
500馬力800馬力など過給機の有無含めても、常用していけばエンジン負担が大きく、故障につながりますが・・・GR86は10万超えてもメンテさえしていれば走ります。

速さを犠牲にしてるところはたくさんありますよ
シートやカーボンパーツやら・・・だから高額で速いですよ

負けたくない気持ちはありますが、コーナーではLOTUSエリーゼにはかないませんし、直線ではパワーのあるフェラーリにはかないません。
だからと言ってダメ車とはちっとも思いません。

ある程度庶民が乗れて買える車で、ダメなところを自分好みにカスタムできる車ですから、楽しむ車としては最高の車ですよ

Answer 8

私が運転したら、ツクバでGR86 に負ける自信があります。
バイクで走って1分5秒位が精々でしたので、
もっとヘタクソなクルマだと、、、20秒位は掛かりそうです。

911（991.2）ターボですが、峠の下りだと普通の人が乗っていても確実に負けます。
雨の下りだとS660にも負けます。
都民とかだと、カブにも負けそうです。

でも、86は全く欲しいとは思いません。

Answer 9

GR86は同クラスのS2000やS15Rよりも速いくらいにはなったので、先代86の悪い噂引きずってる人か、とりあえず否定したい人が言ってるだけですよ。

狭いコースならハイパワー生かしきれないので、高級スポーツカーより速い場合もあるでしょうね。

Answer 10

素人同士の対決なら、パワーで勝る高級スポーツカーのが速いんじゃないの。