トヨタ のみんなの質問
コロロンさん
2024.9.14 10:12
装備はそんなに変わらないとなると、シートの素材やよく言われるのが防音材の追加や剛性アップのスポット増し。でもそれだけでそんなにアップしますかね?レザーシートの素材だけで100万アップですか?単純に車1台につきの利幅がレクサスは大きいってとこでしょうか?ブランドを買うってところなんでしょうか?
esu********さん
2024.9.18 04:24
守秘義務がありますので、ここでマジレスすると大変まずいことになります。
メーカーの現役設計開発者が回答してもできない事はあります。
セルシオとそれの北米仕様のレクサス、そのローグレードの開発に関与していました。
当時のこととして読んでください。
当時、ベンツには全く高級車では対等な勝負ができませんでした。
その前にソアラを新設して、塗膜厚など徹底的に高級化路線を図りましたが全く歯が立たず。
欧米諸国で見る目は、現在我々が中国製電気自動車を見るような感じでした。
この企業では、各社の社内規格も理解していたようで、劣ることも理解していました。
そこで、規格をさらにアップしたものを作って、スタート。
当時その規格に合うような工場設備は本体にも下請けにも無く、全て新設しました。
かなりのコストアップで、各社大赤字。
それでも妥当ベンツとは公に言わなかったですが、仲間内では何かとベンツがマークされていました。
その一つグレードの低いものも、最高級車を買えないユーザーのために用意されましたが、これは全く当時の中級車をそのまま使いました。
シートや内装はフルモデルチェンジに近いような設定でしたが、適用規格はクラウン以下と同じものでした。
売れたのは廉価版。 でも最高級のセルシオベースのレクサスはぶっちゃけ本物でしたが、当時ベンツと同価格ならベンツが売れました。
当時は仕方ないです。中国製の電気自動車が優れていても日産のが同じ価格なら日産を買うでしょう。
さて、本題ですが、現在のレクサスはどうでしょうかね。
これだけ車種が増えていて、工場も一般車と同じラインで作っているなら、同社の規格が全てレクサス仕様にできていれば、当時のセルシオ並みの車ができているのですが、それなら、別にレクサスで無くともその品質は成就できているはずです。
シャシが車体剛性を決めます。 シャシは、走安性の基本ですから、ここが肝心です。
セルシオは専用でした。現在はどうでしょうかね。
部品メーカーの立場で言えば、当該車用に特別設定をしているかと言えば、売価が同じなので替えようがないです。
以前はレクサス向けラインの表示をしていました。
設計段階では織り込んでいるかも知れませんが、図面を受け取る立場からは読み取れません。
設計段階で一般車より少し値の張る設計をしているかも知れません。
工場設備をレクサス車を作るときにその規格に耐えられる様に設定しているかも知れません。
価格差については、一般的に工場原価を知るものから言わせてもらえば、販売数が少ない車は一般車でも割高になります。
レクサスの本物に乗りたいとご希望なら、最高級車を選べば間違いないと思います。
それ以下のグレードは、その価格差に見合った仕様になっているかは分かりませんが、似たような仕様の車同士でたかが100万や200万程度で新規設計ができるはずは有りません。
設定生産数量差でそのくらいになってしまいます。
サスやブッシュを替えてしまえば違いは出せるし、ユーザーは分からないと思います。
あくまでも外野の意見としてお受け取りください。
この企業が長年の技術の蓄積で、レクサス規格車を100-200万くらいで作り分ける技術を持ったのかも知れませんから。
質問者からのお礼コメント
2024.9.21 08:12
皆様、回答ありがとうございました。業界の裏事情も垣間見れた感じがします。お金持ちではないので、車両価格だけで600万以上するレクサスは恐らく購入する事は出来ないと思いますが、試乗だけでも体感してみたいと思いました。
mad maxさん
2024.9.20 09:33
レクサスは、各部品単価が2割から数割、高い物を使ってます。品質は、高いですが、壊れたら、その分、修理費が高くなります。外国車も同じく、修理費が、高くなるので、中古車市場では、人気が無く、低価格帯で販売されてます。いわゆる、お金持ちから、ぼったくり出来る、美味しいブランドです。
d(^o^)/~さん
2024.9.20 06:06
造ってる側からの話しですが、利幅取れまくります。
昔はパーツをレクサスとトヨタで分けてましたが、今はトヨタの廉価モデルと共通してるものはたくさんありますよ。
bcさん
2024.9.18 18:11
回答できるレベルでお答えします
使ってる材質や吸音材、カバー類等が増えてます。
またパフォーマンスダンパーも付いておりその分で付加価値をつけてます。
ぼへみあんさん
2024.9.18 06:50
どの程度変わるかわからんけど
末端の部品生産からして品質管理が厳しいよ
名無しの源平さん
2024.9.17 00:00
見栄はり軍団の人々が好むから!
が__さん
2024.9.16 13:49
ん-。
すでにいろいろな回答がついていますが。
まぁ、いろいろな積み重ねで「レクサスブランド」が確立され、という経緯はあります。
それこそレクサスが出始めたころは、トヨタのクルマを少しいじって、それにサービス面を上乗せすることで値段を上げていたってのはあります。
そのころのレクサス車をたまーに見かけますが、プラ系部品はボロボロ、メッキの抑え部分のそれこそトゲが出ているくらいに劣化をしていて、それこそクラウンの方がよほどしっかり作っているのでは?と思えるほど、同年代のクラウンに比べても見劣りがするものでした。
当時レクサスの社員だった人に訊くと
「サービスは完ぺきだったよ。何しろ真夜中だって、携帯とかに直電がかかってきて、休みだろうがなんだろうが対応をしていたからね」
それを数十年続けてきてブランドも確立してきたいまだからこそ、値段もそしてそれ相応のクルマにも仕上がってきたってのはある。
最近、私の知り合いが、ハリアーとレクサスRXを乗り比べたり、店員の対応なども含めて検討をしたが、値段は200万くらい高くなるが、レクサス店の対応と車の質はハリアーに比べたら高いだけある、ということでレクサスRXを購入することを決めたとか。
まあそのあたりってのは、レクサスもベンツ(というよりヤナセ)やBMWなどと並ぶようなサービスを提供することで、日本で乗るならばレクサスがいい、というところにまで上がったってのも。
確かにハリアーとレクサスRXは走っている数が違うってのも、最近のレクサス車はトヨタの同クラスの車種よりもしっかり作っていたり、オプションなんかの選択度が高いってのもあるらしい。
なにより一応受注してからの生産としているってのも。どれだけ本当かわからんが、それでもなんだかんだでレクサス車があちこちで見られないってのは、そうした点はあながち間違いではないってのも。
もちろん、クルマの好みやその人の「金銭」まで含めた「感覚」などによってはレクサスよりもトヨタの方が良い、と感じている人も確かだったりしますね。
あと、基本的には3年目の車検までは基本的に「整備費用」は不要なんだそうな。「」で書いたのは、交換するとなると一部のもの以外は、費用が発生するようになっているそうですわ。
とまぁダラダラと書いてみましたが、確かに理由はいろいろとあれど「レクサスブランド」がかなり確立されてきているので、トヨタ車との値段の差は「妥当なもの」になってきているってのはあるかと。
とりあえず参考までに。
40240126さん
2024.9.16 01:16
ナビのオペレーターの運営費、人件費も影響しているのでは?
muc*******さん
2024.9.15 20:11
ます、ハリアーはRAV4です。
でもRXはそんな良いとは思えません、
レクサスならlsですが
じゃあ、評論家でもその良さに気づいてません。
そのうち安くなって輩カーに成り下がるとでも思っているらしいですが、昨今はアルファードがその役目を果たしてます。
あと、型落ちのBMWとメルセデスも。
そんなところです!
k_e********さん
2024.9.15 16:55
ハリアーとrxは違います。
装備は確かに差がないですね
スポットの数やそもそもの開発費、素材等はハッキリ言ってバカにならないコストかかります。
工程ラインも作り直しですしディーラーが抱える在庫車の数も全く違うためいわゆるトヨタ生産方式が取りにくいのがレクサスです。
そこが価格差に大きな影響を与えてます!
1153027245さん
2024.9.14 17:32
ハリアー80ZHV乗りです。購入前にNXとRXにも試乗しました。明らかに違います!操縦性、安定感、加速力、内装、全てにおいてハリアーより⤴️と感じました。余程の車音痴で無い限り、運転したら分かります!自分はLEXUSのブランド名で他車より高価だと思ってましたが、高価だけあって、他車とは違うなと思いました。。。
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