ドイツでの日本車 （昨日の続きです^^）

Question

似たようなことは書いたばかりですがなんとなく納得いける答えがえられませんでした。多くの方はBMWやAudiを薦めているみたいですが、私は大衆車の意見が聞きたかったです。^^ VW、FordやOpelです。

ドイツの性能試験や満足度を見ても明らかにホンダが上位です。BMWやベンツですら苦戦しています。
http://www.testberichte.de/f/0/2905/1.html

ただイメージではVWどころかマツダにも負けています。（ただしフォードやオペルには勝りますが）

ちなみに何人の方々がおっしゃった通り、トヨタとホンダは欧州で製造されています。シビックの場合見ての通りコンセプトが日本とまったく違うので共通点は名前とエンジンぐらいだけになってしまいます。ですからボディーの構成もゴルフと同じくアウトバーンに適したボディーなのでは？っという質問でした。

２００km以上で走る日本車は見かけないとか、日本車に抜かれたことがないとおっしゃる方々もいらっしゃいますが、政治的な理由であちこちに時速制限がかかっています。ブレーメン州は完全に速度制限が付きました。ついこの間東北ドイツで起きた大事故で速度制限の話がまた話題となりさらに増える見込みです。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110409-758810.html
今実際に２００ｋｍ以上で走れるところは減っています。
実際左車線ダッシュで走っているのはプレミアムブランドの一部ぐらいです。たまに高出力のVWも見かけますが、ほとんどの車は真ん中あたりを１２０ｋｍから１６０ｋｍで走行しているのが現状です。

面白いことにドイツのコミュニティーに行きますとドイツ車が思いっきり叩かれ、シビックタイプRが好評です。 ゴルフGTIは数年もすれば性能にものすごい影響が出て悪化するなど話続ければきりがないです。

ドイツ人がドイツ車を買う大の理由は、
１．ドイツ製だから。（愛国心）
２．おじいちゃんもパパも乗っていたから
３．ネットーワークが広いのでアフターサービスの心配がない。
４．今時少ないが「アジアの米の茶碗に乗りたくない」（主にまともな教育をうけていない偏見のある田舎者）

これらは性能とはまったく無関係です。１２０PSのゴルフも２５０ｋｍで走っていません。 だがシェアを見ての通りほとんどの人間が１４０PS以下のゴルフを購入しています

ゴルフ１２０PS、セアート・レオン１６０PS、フォード・フォーカスなどと比較してほしいです。

補足

@mb16mb16さん 興味深い分析どうもありがとうございます！非常に助かりました。私は別にレーサーではないのでアウトバーンで毎日爆走したいわけでなく、日常的に仕事に行ったり、パン屋やスーパーに出かけ、たまに週末にアウトバーンで１８０ぐらいで２時間走る程度です。一般のドイツ人も似たような使い方だと思います。なぜシビックはフィットがベースなんでしょうか？３００万のフィットになりますね。^^

Answer 1

知りたいのは「欧州、ドイツで売られてる日本車、ホンダなどはドイツ・欧州専用シャシーか？」ですよね？

基本設計が日本である以上は「ドイツでの連続高速巡航などの使われ方」や「保有年数・走行距離」などの違いをカバーする程度の補強や手直し程度だと思いますよ。日本で売られている同型車両よりはマシだとは思います。

例えば欧州の衝突安全性のテスト
ホンダ・ＪＡＺＺ（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=mJjUmZKNtbs&feature=related
ホンダ・ＣＲ－Ｚ（２０１１）
http://www.youtube.com/watch?v=2ZGg0Aedtc0
ホンダ・Ｃｉｖｉｃ（２００７）
http://www.youtube.com/watch?v=TyVDvyBoy_Q
比較してドイツ設計の車両
ＶＷ・Ｐｏｌｏ（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=USas_poHSSI&feature=related
ＶＷ・ゴルフ（２００８）
http://www.youtube.com/watch?v=Gix7ymymhTo&feature=related
ＶＷ・Ｓｃｉｒｏｃｃｏ（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=nWHSIz6NX5o
メルセデス・Ａクラス（２００５）
http://www.youtube.com/watch?v=c8JOeB63hvs&feature=related

比較して大きく違うのはオフセット前面衝突時のフロントガラスのひび入りや割れ・破損、衝突側Ａピラーの曲がりや歪み具合。
相対的にドイツ車の方がガラスのひびや割れ、Ａピラーの破損は少なく、テスト速度を超えた衝突時までの余裕を感じ取れます。
対して日本車は「６４ｋｍ/ｈテストに限って良い成績が取れれば」との設計のようにも感じます。
フロントガラスにひびが入る、割れる、のはバルクヘッド＆Ａピラーが衝撃で歪み位置がズレるから。接着ガラスでガラス自体にも応力分散パネルとしても役割を持たせている分は支持位置の狂い・ズレには対応出来ていないから、と思っています。

トヨタもホンダと同じ傾向ですね
トヨタ・プリウス（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=mD_tuGe_S_s&feature=related
トヨタ・Ａｖｅｎｓｉｓ（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=c_uTRHodmO0

また、トヨタ/ホンダに限らずにドイツや欧州では標準装備の安全装置などは日本仕様ではオプション設定扱いや設定自体がない場合が多いです。後中央席３点式シートベルトや横滑り防止機構は２０１２年から日本でも装備の義務化が始まるのに、新しく発表される新型車はいまだに未装備のままです。トヨタのヴィッツ（ヤリス）やラクティスなどはサイド＆カーテンエアバッグを旧型最終では標準装備だったのに新型ではオプション扱いとするなどの暴挙に出ました。そこまで利益優先で安全性能を削るのか！と思います（ちなみにオプション含めると新型は値上げです。からコストダウンではありません）

そのような利益優先の日本企業では、欧州で基本設計され、日本には逆輸入でしか入ってきていないような車種でない限りは日本仕様の補強版程度だと推測します。

欧州の大衆車メーカーは？
オペル・Ｉｎｓｉｇｎｉａ（２００８）
http://www.youtube.com/watch?v=pida_0FL8GA
オペル・Ａｓｔｒａ（２００９）
http://www.youtube.com/watch?v=iWy4fmgipI8&feature=related
Ｆｏｒｄ・Ｆｉｅｓｔａ（２００８）
http://www.youtube.com/watch?v=rsz1mB3c4ZU
Ｆｏｒｄ・Ｃ－ＭＡＸ（２０１０）
http://www.youtube.com/watch?v=wYRJUuQs5Dw

フォードの方が若干ですがボディ強度（＝剛性、と考えても良いかと）は高いように思います。
オペルはＧＭヨーロッパですよね？ＧＭ対Ｆｏｒｄ？アメリカ的な思想が入っているのかな？
それてもフォードはドイツ車寄り？オペルは日本車寄りの傾向が感じ取れます。

長く（期間も距離も）乗り続けるにはドイツ車の方がヤレは少なく良いのかも？
それでも「余程の重大事故の場面」や１０年/１０万ｋｍを越えるような所有でない限りは大きな差は出ないのかも？

メーカーの関係者では無いので個人的な感想ですが、日本向け車両の安全性に関しての無頓着さや無責任さを知れば「そこまで金を掛けて差別化をするか？」と勘ぐってしまいます。

ただ機械的な差は既に無く、後は「デザインなどが気に入るか？」ではないですか？
毎日極限状態近くの運転をされるのならば別ですが。

ホンダの満足度とイメージの差は勝ち過ぎたＦ１の良い部分と悪い部分があるのでは？Ｆ１（やル・マンは）欧州の文化だ！と強すぎたホンダに対する嫉妬？かも

追記
共通化によるコストダウン目的で基本プラットフォームを設計しているのだと思います。設計上の想定所有期間＆走行距離は短いと思いますよ。だから４～５年の短いサイクルでモデルチェンジをして買い替えさせています。その範囲でなら極端な耐久性低下や剛性劣化は少ないかも？ただその先に行くと・・・車体裏側を観察すると「その差」がよ～く感じられますよ。利用の平均値で設計する日本車と最大値まで考慮し設計するドイツ車の違い。

Answer 2

欧州版シビックのフレームは「初代」フィット（欧州で言うＪＡＺＺ）と共通で、
特に欧州に対応したフレームを別途作ったものではないはずです。

なぜフィットベースかはホンダに聞いてみないと分からないところですね。
日本のシビックは1ランク上のフレームで作っていますから。
日本国内ではシビックタイプＲユーロの名前で欧州シビックのタイプＲが発売されましたが
「フィットタイプＲに300万かよｗ」的な批判もありますよ。