高速になると急に「遊び」が増えるような気がするのは何故ですか？

Question

今まで乗った車はみんなそうだったんです。

街中、ワインディングでは「遊び」「ステアリングの遅れ」というのはかなり不満があるというわけではないんですが、高速になるといきなり目立ち始めます。

友達に聞くと「俺がトレノ乗ってた時は重ステだったからそんな事は全然無かったけど、パワステの車は皆そんなかんじ」
と言ってました。そのトレノがバキバキのレース使用だったので、ブッシュ類がリジットになってた可能性もあります。

この高速での「遊び」「遅れ」は、パワステが原因なのでしょうか？それともパワステの電子制御でワザとそういう仕様になっているのでしょうか？それともブッシュ？タイヤ？知らないうちに単にアンダーステアになってる？

詳しい方教えてください。宜しくお願いします。

Answer 1

パワステのアシスト量が一般と高速で異なる
ブッシュ、タイヤ・・・

それぞれ確かに原因の一つです。

でも、それら部品がそのようになってしまう根本的な
原因は運動エネルギーでしょう。
高速で直進している車を曲げる時と、40km/hで走っている時では
負荷のかかる部品の場所も違うし、負荷自体も違う。
まっすぐ走っている車は、慣性力によって曲がりにくい。
いずれは直進する力に負け、曲がらないことになります。物理的に。
セッティングは、物理限界の以下で、そこに至る過渡特性です。

街乗りでは感じないブッシュのよれが、高速では感じるのは
そういうことが原因です。
だからサーキット用チューニングしていくと、強化ブッシュにしたり
ピロボール化したりするわけです。
その分、メンテナンス、乗り心地、騒音が悪化しますが。
しかし、そのようなチューニングを施せば、あらゆる反応が
敏感になります。良し悪し、好みは別にして。

元レーサーの黒澤元治さんなどは、そのブッシュのよれ、
シャーシやサスペンションの剛性などを試すのに、
テストコースで（大抵は谷田部）、高速スラロームします。
タイヤがスキール音出るくらい、たぶん140～150は出ているとおもう。
つまり低速では分かり難い部分ということでもあります。プロでも。

質問者からのお礼コメント

みなさん、ありがとうございました。様々な要因がある事が分かりました。
ブッシュとタイヤを改良してダメなら「そういうもんだ」と思って乗る方がいいみたいですね。

Answer 2

l_s2_megumiさん、初めまして。

『高速になると急に「遊び」が増えるような気がするのは何故ですか？』

貴方が感じられた「遊び」の感覚は、地球上のどの車にも発生します。

速度が上がると言うことは、車の姿勢安定性とは別の話になります。

速度が上がれば上がるほど、車の運動エネルギーが、大きくなります。逆に考えると、速く走れば走るほど、車は直線運動をしようとします。ここでは、リアの安定性だとかブロントグリップだとかは関係ありません。それらは、姿勢制御の話です。
猛烈な力で突進する車を曲げようとしても、低速でも高速でもタイヤが発生するグリップ(コーナリングパワーないしコーナリングフォース自体はさして変化しません。)
ゆっくり歩く牛を綱を引いて方向転換させるのは難しくありませんが、突進する闘牛は、自分でも方向を変えられません。

車も同じで、進行方向を変えることが速度に比例して難しくなります。運転の難しさではなく、タイヤのグリップにとってと言うことです。

しかし、何度も言いますが、速度が上がるほど、アンダーステアがへり、不安定なオーヴァーステアになる現象とは関係ありません。

大きな運動エネルギーで直進中の車のステアリングを切っても、反応が悪いのは、こう言う訳です。


なお、現在、BA投票窃盗団が行脚しておりますので、必ず質問者樣ご自身が、ベストアンサーをお決め下さい。さもなければ、この質問のBAも必ずイカれた回答が寄せられ、それに奴らは投票しBAをかっさらって行きます。
mwdpyku2lc6pxd2p9uvnvl、ygurkrsenlqethvx6qhq5x2z0、skyj_e5wn50ut40、yo434ho02jf3hgab2y、emmxwpdsv7wmnjddbl_wq、af2xobbtbqv322_3a6wz、quaxxdla34sbnvg4sg、tbi1nem2nzghqnvsod3f、ve61xtzpcsga0yym0y97azfdui、ow7s72oyypu500buqhc、gn_j57s76tm3w、je0rmyg0_lt、ati_vhbyi716、uvd9n4jrvfvmoe、s55mfic2kf
こいつらです。

Answer 3

パワステは速度が有る程度出たら重ステです
切り替わるので違和感有るだけでしょう
車速が有って軽い状態ですと昔のホンダのパワステと同じです
（逆に怖いですwww）
確かに３ＤＲアペックスは私も乗っていましたが重ステです遊びも全くなかったですね
オイル式のパワステでは重ステよりも反応が遅いのでバキバキ音が鳴って回りますね
電動パワステでは一切有りませんが・・・・電動の方が高性能みたいですね

Answer 4

そもそもスピードが出ていたら、ゆっくり走っている時と同じだけハンドルが切れないでしょ。

Answer 5

理由はいくつかあります。
第一に「メーカーがそのようにしている、セットしてある」場合。
高速道路でセンター付近を敏感にしているとアンポンタン評論家に
「直進でフラフラする」と書かれてしまうから、あえて遊びがあるようにしている。
第二「フロント輪の接地が悪い」場合。
FRだと、より顕著ですがフロントの接地が悪いと当然、グリップも悪いので反応はダルになります。
第三「パワステのセットがいいかげんな場合」メーカーがきっちりしないと、直進性を
ごまかすためにパワステポンプのセットをそのような設定にしている場合もある。
昔のパワステはシビヤな設定ができなかったので直進付近だけスローにするなどは
困難だったようです。
質問者さんはミドエンジン車に乗ったことがありますか。
ミドエンジン車であればおそらく直進がダルという印象はないと思います。
ミドシップであればフロントの接地がしっかりしているからです。
「あれ、ミドシップってリヤの接地はいいけどフロントは軽いんじゃないのかな」
そのとおり前が軽いですが、まえ荷重が軽い分、
しっかり作らないとふらついて走れたものではないんです。
ですからミドシップ車のフロントサス、ステアリング関係はしっかり作ってあります。

Answer 6

タイヤの空気圧が高いと接地感の乏しい足廻り感が出ます。

適性空気圧にしましょう。

大抵はグニャグニャするから嫌だ！って空気圧を高めにする人が多いです…

そういう人を良く観察するとわかるのですが、本人がグニャグニャしてるし、グニャグニャと喋るのも特徴です…w

Answer 7

ワインディングなどブレーキで減速してハンドルを切る場合と直進でハンドルを切るのではステアリングの反応が違って感じますよ。原因の一つがフロントサスペンションの動きです。
ワインディングなどブレーキングでフロント荷重に持っていくとフロントサスペンションは縮んだ状態になっています。この状態からハンドルを切ると荷重によってサスペンションが縮む動きが省略される為にクイックな動きに感じます。
逆に高速になると慣性による力は大きくなりますが、直進で定速走行中はサスペンションには大きな荷重はかかっていません。そこでハンドルを切るとサスペンションに荷重がかかりスプリングが縮みます。この縮む動きがハンドルの反応が鈍くなったように感じ原因です。
サスペンションの動き（ロールの発生）がステアリングの反応に影響してるかは3～40キロでも体感出来ますよ。
危険なので公道ではないとして、定速で40キロで走行して左右に大きく繰り返しハンドルを切ってスラロームをしてみてください。最初の切り込みは割と早くハンドルに車が反応しますが、その後の切り返しからロールが大きくなり反応が遅れてくると思います。
車重も軽く殆どロールしない足回りのレースカーなら凄くクイックに蛇行出来ますが（F1のウォームアップ走行みたく）普通の車ではロールが邪魔をしてダラダラになります。
高速でも原理は同じで慣性によって発生した力がロールの発生を促し、それがハンドルの反応を鈍くしたように感じるんですよ。

Answer 8

ﾊﾝﾄﾞﾙの大きさもあると思いますよ

Answer 9

速度にタイヤの運動性能が付いてこれないのでは？
エコタイヤなどは、ステアリングレスポンスの悪いやつが結構あります。
トレノに乗っていたときのタイヤって、POTENZAやADVANなどのスポーツタイヤだったのではありませんか？