なぜレクサスで８６をベースにしたスポーツカーを出さないのですか。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Question

レクサスて実は中身はヤリスだったり。ハリアーだったり。アルファードだったりしますが。
よく分からないのですが。
なぜレクサスで中身が８６のスポーツカーを出さないのですか。

と質問したら。
８６はスバル製だから。
という回答がありそうですが。

スバルでレクサスを作ってはいけない不文律でもあるのですか。

それはそれとして。
レクサスには実質的にスポーツカーがないと思うのですが。
なぜレクサスで８６をベースにした高級スポーツカーを出さないのですか。

余談ですが。
例えばレクサス８６はスバル８６との違いを出すために２ドアの２シーターのハッチバックのクーペにするとか。

Answer 1

BRZに水平対向6気筒の3AT載せてオープンカーにしたら田舎の年寄りが喜びそう

Answer 2

そもそも「レクサス」はトヨタの高級車ブランドです。ブランドの名前なんです。メーカーではありません。その為に他メーカーの車をモデルラインナップする事は基本的にありません。家電で言えばシャープ製品をソニーのバッヂを付けて、何故販売しないんですか？と問うようなものです。

そこで86という車を見てみますと、基本構造や組み立てはほぼ全て「スバル」が行っています。トヨタはそのスバルが作っている車にバッヂを付けて、さも自社製品のようにして販売してるだけです。ですので、細かいパーツなどもスバルと共用ですし、そのパーツを製作してる下請けなども普段トヨタの部品製造を担っている下請けではなく、スバルが取引をしている下請けが請け負って製作しています。トヨタが関わったのは基本コンセプトの段階とデザインの部分、そして一部の機械部品(ＡＴのトランスミッションなど)のみだけです。
そしてここからややこしいのですが、「スバル」はトヨタに株式の半数以上を買われているある意味トヨタの”子会社”なんですよ。ここまで理解できると分かると思いますが、親会社であるトヨタの高級車ブランドであり、世界戦略の為のブランドでもある「レクサス」に、子会社の車を採用する事はプライドを崩す事になり、強いては世界に対してブランドイメージの崩壊にも繋がります。
ですので、ご質問の通りの様な事は、まず起こりえません。

それにレクサスにスポーツカーが無いと仰られていますが、ＬＦＡという車種が存在していましたし、ブランドイメージとしてスポーツカーを出すなら、８６などの中途半端なモデルは不必要だと思われます。

またこれは別な見方ですが、高級スポーツカーというのは採算が最も見込めない車種でもあるんですよ。今ではスポーツカーで独立を果たしているフェラーリでも、少し間まではグループ会社の中のひとつのブランド的な役割を果たしていた時代もありました。ランボルギーニだって、今では親会社が存在しますよね。トヨタも同じで、高級スポーツカー＝不採算事業なんですよ。確かに夢はありますけどね。それ程大儲けは出来ないんです。
だからわざわざ自社高級ブランドで、通常ラインナップには”揃えない”というのが実情だと思いますよ。


一応付け加えますけど、86は新車価格的には結構な数字ですが、トヨタユーザーの平均世帯年収は結構高いので、トヨタのユーザー層からすれば、86なんか低価格帯の車なんです。だから、それをモデルに高級車ブランドのベースに使おうってのは、全く考えられていないと思います。

Answer 3

わざわざトヨタのレクサスで出す意味がない！

レクサスになったら安っぽく感じるし、スポーツ性に欠ける感じがする

誰も欲しがらない

Answer 4

86をベースにレクサスのV8やV6ツインターボとMTやDTC積んで内外装レクサス仕様にしたら1000万オーバーでも割と売れそうな気はしますね

Answer 5

ライトウェイトだから非力でも売れるのに、レクサス仕様にして重くなったら需要ありません。
それと86って、あれこれ弄って自分仕様の一台にするのが楽しい車ですから。
レクサス車でそれやると即ディーラー出禁になります。
レクサスのコンセプトにそぐわないですね。

Answer 6

ツーシーターのハッチにするなら、ツーシーターのオープンカー。

Answer 7

８６のコンセプトの一つは誰にでも手が届く廉価なコトですよ・・

トップギアのジェレミー・クラークソンに
「夜店の模造ダイヤの価格でティファニーの宝石が買える」
と表現されてるのにホントにティファニー価格にしてどうするんですかｗｗ

だからＬＦＡの超廉価版が８６だっつってんだるるお！！？
ちな、ＬＦＡでジェレミーは過去のレクサスへの
発言(主に悪口)を全て撤回しましたｂ

ＳＣ４３０を除いて・・

Answer 8

トヨタ自動車の中で、レクサスはラグジュアリーカー市場を担うブランドです。
スポーツカーは、GRブランドが担います。

Answer 9

８６でレクサスを作ると、８６がベースとバレてしまうからです。

Answer 10

まずチープという意見はCTh→LBX(モリゾウRR除く)の流れで違うのはわかるでしょう。LBXはエンジンが普通のアクア、ヤリスクロスでヤリスクロスのレクサス版に近いですよ。

確かに86及びBRZは名車と重います。現代にしては軽量で更にスバルの水平対向を詰んだFRですから200馬力でも十分良いマシンと思います。
だからイベンチュリ(イギリスの世界一のエアフィルターというかカーボンエアインテークシステムを作るメーカー。GRヤリスの純正エアフィルターはここしか作れない)もFA2.4の86&BRZのカーボンエアインテークシステムをGRヤリスに引き続いて開発、発売したのでしょう(日本車でGRヤリス・カローラ、GR86&BRZのみ)。

FA2.0及びFA2.4は名機です。しかしエンジンが完全スバルなことです。
但しレクサスクーペならパワーがもう少し欲しい所ですが、残念ながらそこはスバルテクノロジーにお願いするしかありません。
EJ→FAになってしまって流石にEJは名機ですけど残念ながら古すぎます。構造も全然違います。

レクサス車のエンジンはヤマハテクノロジーを借りた大型自然吸気エンジン→ダウンサイジングターボ、の流れで来てます。

あとはボディ剛性です。モデル発売が古い車両なのでレクサス車両ボディが必要です。ディーラー曰く同じトヨタ車より溶接ポイントを増やしボディ剛性を高めたのがレクサス、だからボディが頑丈で剛性も高い、というのがウリらしいです(色々私に営業トークし「この人は走りのスペックじゃないと口説けない難しい！」と思ったレクサスディーラーが出した言葉。その時は中古LS460を探しに行った。LXに興味持ってて「日本でLXのディーゼル(LX500d)を売ってくれれば良いんですけどねえ」「LCは走る気がする感じじゃない。RCの方がマシだね」と言ったらLSダウンサイジングターボ版かLX600を買って貰いたい営業が出した言葉)。

LCはレクサスFシリーズの「2UR-GSE」を唯一標準搭載したFシリーズじゃない車がLC。LCはラグジュアリークーペの略ですが、エンジンもラグジュアリー。但しFシリーズじゃない。

豪華さやレクサスブランドに興味ない、更にスピンドルグリルを「下品」「昔の方が上品で美しかった」「V8自然吸気のエンジンの頃は良かった」という客だったので。

G16E-GTS(GRヤリス用。LBXモリゾウRRという限定車のみ。日本仕様レクサス初のMT)は横置き前提エンジン。そもそもスバル水平対向じゃない。

と、トヨタグループのマネーでボディを作ってもエンジンがついてこないのです。エンジン据え置きでも86、GRヤリスともにレクサス営業が言った「溶接ポイントを増やしてボディ剛性を高めたもの」は両方「GRMNブランド」で限定車を出してしまった！
これが一番大きいでしょう。

エンジンは水平対向を積まなきゃ86(AEではなくZNシリーズ)じゃない。しかしGRMNブランドで出してしまった。というか「GRブランド」を高めるトヨタ戦略としてGRMNで出したかった。

こういう理由があって、GRヤリス、GRカローラ、86はレクサスブランドで出せないのでしょう。残されたのはGRカローラくらいですが…GRMNヤリスを潰すマシンじゃないと売れないけど、GRとGRMNブランドに傷がつく。

峠で色々教えて貰った詳しい人に出会った(その人はメインはドリフト、グリップも相当やる、サーキットも行く)のですが、面白いマシンから腕の良い板金屋さんまで色々聞いて、アウディTTシリーズ4WDは意外と面白いとか、RC Fも面白い・更に持ってた時期がある・けど重い！と相当ディープな方でした。あのエンジン(2UR-GSE)でも重いと感じる、色々あって手放した、と仰ってて、その時は凄まじい上手いチューニングをした180SXで来られました(もう一台はドリフト仕様のローレル)。

質問者さんは86がどれだけ名車かおわかりだからこういうご質問されてると思います。「軽量FRにスバルの水平対向」BRZと共に凄いマシンです。

豊田章夫会長が「後世に残したいエンジンは？」と問われ「そんなもん決まってるじゃないか。マツダのロータリーとスバルの水平対向以外に何がある？」同じく水平対向メーカーのポルシェがあるのにポルシェなんかスルーでスバルの方が優れてるという意味です。マツダのロータリーは凄いです。

30年以上の付き合いある友人かつ走り仲間がFD→FD→RX-8と行き着いたとき「グリップやってもドリフトやっても何やってもRX-8の方がFDより圧倒的に楽しい。車の完成度は圧倒的にRX-8」と言ってました(ケチつけるとしたら4ドアファミリーカーとして使う場面の観音開き式は「こういう局面で面倒になることがある」というだけ)。

その友人はFD時代の教訓(一台目は6速だったが2台目は5速の理由)が「ミッション耐久性」で、これはル・マン優勝カーのマツダ787Bが「800馬力の26Bエンジンに24時間耐えれるミッションがこの世に(当時)存在しない」という理由で「10000rpm(800馬力)以上回るエンジンにECUにレブリミットを8500rpmにつけて700馬力にデチューンせざるを得なくなり、ポルシェの5速ミッションを逆にしてつけた(当時は1000馬力,1200馬力にエンジンに24時間耐えれるミッションはあったが、ロータリーはレシプロに比べ凄まじい高回転エンジンなためこういう宿命がある)」

なので友人は5速ミッションにしましたが、RX-8前期であり、後期になって新グレードのRSグレード(6速)に当たって「従来のアイシン性のミッションから自社開発のミッションにして耐久性を大幅に上げて対応」という措置を取りました。

日本ではRX-8とそのエンジン13B-MSPは色々叩かれてますが、海外では大人気で英雄カーです。スポーツカーが会社を牽引する大ヒット作になったんですよ！当時月産8000台を超えたスポーツカーとか狂ってます。アメリカではRX-8で無双したレーサーや、変態チューナーが13B-MSPを3ローターにしたRX-8を乗り回したりしてます。

RX-8生産中止直後にCX-5を発売してディーゼルが大ヒット、新車納期ヤバすぎ！ということになり、RX-8の「会社牽引」「マツダオリジナルスーパーテクノロジー」という役目はCX-5に引き継がれます。

RX-8が日本で叩かれ、更に安いのは「25年ルールが来てないから」で、25年ルールが来たら片っ端からアメリカに持って行かれるでしょうね。値段もヤバいほど上がるでしょう。エンジン馬力耐性強化オーバーホールや「これがRX-8の馬力アップの正解！(但し日本の車検適合範囲)」ではチューニングのスーパーチャージャーが正解だった！(ロータリーは排気効率が良いからターボが良いというのは落とし穴だった)ということも出ました。

走り車としてサクシードバン(50系5MT)とランエボX乗り回してる私ですが「前期が25年ルール来るまでにRX-8後期RSかスピリットRは絶対買っておかないといけない！」「ランエボ10があるからゆっくりレストアすれば良い」という使命があります。

86はGMMNを出してしまいました…これが全てでしょう。新レクサスクーペでFA2.4を積んだ限定車「モリゾウRRエディション」が出るくらいが限度です。ただRC及びRC Fですら重いのに(ランエボ10みたいに従来モデルと違って100kg重くなったのに100kg軽くなった気がするくらい、ボディ凄い！純正ターボが凄い！エンジンが凄い！4WD制御が狂ってる！更にタイムアタックならDCT「TC-SST」がある！という内容で「国内のサーキットのレコードタイムを片っ端からかっさらっていく」という化け物エンジンはスバルが水平対向エンジンをクーペ用に新設計して86&BRZに搭載しないといけない、FAシリーズはスバルの全ての新しい車に採用していくエンジン、スバルはお財布の事情からスポーツカーはBRZしか現行作れない)、

と、厳しいです。やるとしたらターボですが「自然吸気軽量FR」が86ですから、難しいです。WRX STi VSランエボXはよく言われますが、ハッキリ言って「ターボ性能のレベルが違う」「イベンチュリのカーボンエアインテークシステムほどじゃないが、コルトのカーボンラムエアシステム(古いからラムエアという商品名にした)」というスーパー兵器が純正オプションである、というのが大き過ぎます。だから私は中古値でWRX STIの方が安かったのにランエボ10MTモデルにしました(TC-SSTは対策すれば大丈夫な時代だが、そもそもドライバーがオートマ恐怖症で、DCT車を購入して治療していくしかない)。

正直レクサスが水平対向で作るならモデル名はRCで、現行に乗り換える形…となっても大幅にレクサス車ユーザーに刺さる車は難しいでしょう。なんたってエンジンがスバル頼みですから。

アメリカの壊れにくい車ランキング、安全な車ランキング、この2つで堂々ダントツトップ張れるのは「レヴォーグ」です。豊田章夫会長の「スバルの水平対向エンジン」という言葉に間違いないのです(アイサイトの完成度もあるが、壊れにくいでも強い)。安全では3位を突き放して堂々1,2スバルです。

86はスバル頼みの車なんですよ…ボディはトヨタマネーでいくらでも作れる。でもGRMNで出しちゃったよね？86もFA24からGR86になったよね？という2つの事情でレクサス版はGRMNで既に発売済みです。

Answer 11

あれ、見た目は似てるけど中身がちがうんだよなぁ